Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Wszystko co się zepsuło i wymaga naprawy, dodaj tutaj i wszyscy będą wiedzieć.
Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: uszkodzony tłok astra V 1.4 turbo

Postautor: marwisn » 02 paź 2017, 21:06

Kolega właśnie odebrał BMW 3 2.0 z 2008 roku od mechaniora. Auto z przebiegiem 90.000 wciagalo olej jak gąbka wodę. Koszt naprawy 2500 PLN.

Podobno ten typ tak ma :D.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
admin
Admin
Posty: 3534
Rejestracja: 23 sty 2016, 15:41
Posiadane auto: Astra V ST i RAV4
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 52 times
Been thanked: 110 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: admin » 03 paź 2017, 13:51

PANOWIE I PANIE - od dzisiaj wątek - uszkodzony tłok astra V 1.4 turbo - będzie nadzorowany aby nie pojawiały się w fakeowe opowiastki...zostanie wyczyszczony z wszelkiego offtopu - jeśli chcemy pogadać o wszystkich i o niczym co jest związane z tłokami to od dziś zapraszam tutaj: t-oki-w-silnikach-1-4-turbo-uszkodzenia-hyde-park-t1346.html

Awatar użytkownika
Sanders
Nowicjusz
Posty: 78
Rejestracja: 10 sty 2017, 20:00
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Sanders » 07 lis 2017, 17:53

Puk puk !
Kto tam ?
Tłoczek i paneweczka :D
Dzisiaj byłem w serwisie i takie cuda się działy - szczęście w nieszczęściu że blok nieruszony :)
Obrazek
Obrazek
Srry że w różnej wielkości ale jedno od mechanika drugie sam zrobiłem

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: marwisn » 07 lis 2017, 17:59

Skoro panewka taka porysowana to wał korbowy pewnie też uszkodzony. Będą wymieniać?
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
woody23
Wyjadacz
Posty: 306
Rejestracja: 30 lis 2016, 21:34
Posiadane auto: Astra H i K
Silnik: 1.6 115KM, 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 24 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: woody23 » 07 lis 2017, 18:01

Z jakiego miesiąca masz auto i jaki przebieg?
Jakim olejem był zalany?
Obrazek

Awatar użytkownika
Sanders
Nowicjusz
Posty: 78
Rejestracja: 10 sty 2017, 20:00
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Sanders » 07 lis 2017, 18:05

@marwisn - nie dopytałem, ale rozumiem że samo przez się zrozumiała naprawa (dopytam przy najbliższej okazji)
@woody23 auto odbierałem jakoś styczeń luty tego roku ale produkcja 2016 i RM też 2016 - przebieg 16kkm z groszami, olej był chyba dexos 1gen na początku ale przy 15 wymienili bodaj na ten nowszy (2gen. ? )

EDIT: Ale ktuś miesza przy temacie :D

Przeniesione. Tu jest wątek merytoryczny o uszkodzonych tłokach i pod ścisłym nadzorem / daro

Awatar użytkownika
woody23
Wyjadacz
Posty: 306
Rejestracja: 30 lis 2016, 21:34
Posiadane auto: Astra H i K
Silnik: 1.6 115KM, 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 24 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: woody23 » 07 lis 2017, 18:12

No ja mam 2016 rm2016 i 14tys. I ostatnio zaobserwowałem że jadąc na 3, 4 lub 5 biegu przy 2.4 tys. Obrotów jak wcisnę gaz w podłogę to jest masakra wali coś pod podłogą. Dodam że olej Dexos 2
Obrazek

Awatar użytkownika
Sanders
Nowicjusz
Posty: 78
Rejestracja: 10 sty 2017, 20:00
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Sanders » 07 lis 2017, 18:26

U mnie było poniżej 2 tysięcy i dokładnie tak jak piszesz od 3ki się zaczynało - 4 i powyżej najgorzej. Porównaj sobie to co u siebie z tym:
stukanie-w-xfl-t1390.html

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Segor » 07 lis 2017, 18:27

No to.poczytaj o wątku z LSPI. Tylko byłbyś pierwsza osoba, która poniżej 5 biegu jest w stanie to wywołać. Chyba że mówisz o rzegotaniu, to inna sprawa i raczej nie groźna. Też jest wątek o tym.
Obrazek

Awatar użytkownika
woody23
Wyjadacz
Posty: 306
Rejestracja: 30 lis 2016, 21:34
Posiadane auto: Astra H i K
Silnik: 1.6 115KM, 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 24 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: woody23 » 07 lis 2017, 18:33

Jeśli chodzi o dźwięk silnika to niezaobserwowalem różnicy. Pracuje równo i cicho jak zawsze. Dziwi mnie tylko ten stuk przy przyspieszeniu na maksa w momencie jak turbina się na ful kręci tak jak by rura wydechowa uderzyła o coś. Nie jest to spalanie stukowe bo 2 razy tego doświadczyłem. No chyba że pali się już cały cylinder hehe
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Segor » 07 lis 2017, 18:36

No to poczytaj o "rzegotaniu" bo to pewnie to samo. Na razie chłopaki nie doszli do tego co tak wibruje.
Obrazek

Awatar użytkownika
woody23
Wyjadacz
Posty: 306
Rejestracja: 30 lis 2016, 21:34
Posiadane auto: Astra H i K
Silnik: 1.6 115KM, 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 24 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: woody23 » 07 lis 2017, 18:41

Czytałem nie chodzi mi o rzegotanie tylko takie pojedyncze głośne uderzenie. Może teraz już tak mi się LSPI objawia a następnie tłok odpadnie ;)
Obrazek

userzz
Wyjadacz
Posty: 226
Rejestracja: 20 lis 2016, 10:45
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lublin
Województwo: Lubelskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 9 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: userzz » 07 lis 2017, 20:20

@Sanders, powiedzieli który to cylinder? Bo w innym wątku pisales o stukaniu od strony skrzyni. Czyli to 4 cylinder i slychac bylo panewke?, czy to dwie rozne sytuacje.

Ps. Ja wolalbym miec jednak uszkodzony blok bo wtedy astra dostalaby nowy silnik

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: wiesiek3d » 07 lis 2017, 21:24

No cóż po panewce widać niechlujny montaż , ten paproch sam tam nie wpadł.
Na temat tłoka można jedynie powiedzieć ze dex2 do szit totalny skoro tyle nagaru pomiędzy pierścieniem uszczelniającym a zgarniającym jest po takim przebiegu.

Awatar użytkownika
Sanders
Nowicjusz
Posty: 78
Rejestracja: 10 sty 2017, 20:00
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Sanders » 07 lis 2017, 22:42

userzz pisze:@Sanders, powiedzieli który to cylinder? Bo w innym wątku pisales o stukaniu od strony skrzyni. Czyli to 4 cylinder i slychac bylo panewke?, czy to dwie rozne sytuacje.

Ps. Ja wolalbym miec jednak uszkodzony blok bo wtedy astra dostalaby nowy silnik


Nie dopytałem - serce się krajało na sam widok ;)
Jutro jeszcze będę dzwonił do nich dopytać o parę pierdół to dopytam

EDIT: Wał nie dostał i jest czysty o dziwo. Ten paproch na panewce to ten sam tłok który się uwalił. Który tłok - nie był mi w stanie chłop w serwisie na gorąco powiedzieć - przy odbiorze się dowiem to dorzucę do tematu :)

AstroFaza
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 07 lip 2018, 13:24
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2015
Miasto: Gdynia
Województwo: Pomorskie

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: AstroFaza » 07 lip 2018, 13:46

W ostatni piątek 29 czerwca, zaświeciła się lampka kontroli trakcji, silnik zaczął nieregularnie pracować i się trząść, założyłem, że to pewnie świeca lub cewka i zaprzestałem używania auta aż do terminu wizyty w ASO. W ASO dowiedziałem się niestety, że to ani cewka ani świeca, badanie kompresji wykazało spadek na pierwszym i czwartym cylindrze. Przy okazji wizyty dowiedziałem się też, że jest akcja serwisowa dla mojego modelu - aktualizacja oprogramowania sterownika silnika - jeśli dobrze zrozumiałem mająca przeciwdziałać zjawisku LSPI.
Aktualnie czekam na demontaż głowicy i dalszą diagnozę co jest nie tak.
1.4 125KM, rocznik 2015, 84 tys. km przebiegu, mam je używane w leasingu, po gwarancji ale z rocznym ubezpieczeniem które wykupiłem u dealera. Nie mam niestety żadnej pewności czy ubezpieczenie obejmie tą usterkę.

Jeśli ktoś miał podobny przypadek będę wdzięczny za podzielenie się doświadczeniami.

Będę oczywiście informował, jeśli ktoś jest ciekawy o dalszym przebiegu wypadków.
P.S.
Wybaczcie, że pierwszy post na forum i od razu jakieś żale ;)

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: SACZI » 08 lip 2018, 10:36

AstroFaza, byłoby dobrze, gdybyś w jakiś sposób się "uwiarygodnił" w postaci np skanu dokumentu przyjęcia samochodu do serwisu.
Mieliśmy już kilka przypadków, gdy ludzie pisali posty o podobnych przypadkach, wklejając zdjęcia tłoków z ruskich forów dyskusyjnych, albo posty kopiowane z innego forum itp.
Obrazek

AstroFaza
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 07 lip 2018, 13:24
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2015
Miasto: Gdynia
Województwo: Pomorskie

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: AstroFaza » 08 lip 2018, 11:29

Cześć, niestety nie mam takiego dokumentu.. zwyczajnie nie wziąłem go od ASO. Ale przy następnej wizycie zbiorę całą dokumentację (lub poproszę serwisanta żeby przesłał mi skany na mail i to co będę mógł udostępnię)

A tak poza tym, nie widzę żadnego powodu żeby robić aferę bez powodu i wstawiać zdjęcia z ruskich forów.
Piszę tutaj o tym żeby zasięgnąć jakiejś porady, podzielić się doświadczeniami - bo szczerze mówiąc cała ta akcja kosztuje mnie sporo nerwów, a nie wykluczone, że będzie też sporo pieniędzy czego boje się najbardziej :(

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Segor » 08 lip 2018, 12:40

Przypadki były i nie jest to kwestia jednostkowa. Jeżeli ostatecznie nie naprawia Ci tego w ramach ubezpieczenia/gwarancji, ja bym walczył o wadę ukrytą. Tylko pewnie musiałbyś mieć od klientów jakieś potwierdzenie ich przypadków, a to pewnie byłoby sporo roboty :/
Obrazek

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: SACZI » 08 lip 2018, 13:38

AstroFaza, o problemie wiemy i też nas to martwi, stąd taka ostrożność przy każdym nowym przypadku.


Segor pisze:Przypadki były i nie jest to kwestia jednostkowa. Jeżeli ostatecznie nie naprawia Ci tego w ramach ubezpieczenia/gwarancji, ja bym walczył o wadę ukrytą. Tylko pewnie musiałbyś mieć od klientów jakieś potwierdzenie ich przypadków, a to pewnie byłoby sporo roboty :/

richat zdaje się miał taki przypadek, więc ...
Obrazek

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: daro » 08 lip 2018, 13:40

Są pojedyncze przypadki na forum. Posty zaakceptowałem i mam nadzieję, że będzie jesteś potwierdzenie w innej formie niż sam opis

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: daro » 09 lip 2018, 19:19

Otrzymałem scan dokumentów do wglądu, tak więc Panowie @AstroFaza faktycznie doświadcza problemu z silnikiem...

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: SACZI » 09 lip 2018, 19:48

Zatem czekamy na szczegóły ...
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Krzysiec » 09 lip 2018, 22:09

Niemniej w dalszym ciągu kręcimy się w roczniku obarczonym tym ryzykiem (2015) Druga połowa 2016 wzwyż narazie się nie pojawila. Ale owszem czekam na szczegóły rozwoju sytuacji... Ciekawi mnie jak opel to rozegra i czy zachowa się fair.

remar
Klubowicz
Posty: 482
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 47 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: remar » 10 lip 2018, 08:13

Ubezpieczenie czyli rozumiem flexcare? Jeśli tak to uszkodzony tłok podlega wymianie w ramach przedłużonej gwarancji. Ja właśnie tylko z powodu tłoków wykupiłem przedłużoną gwarancję i mam mailowe potwierdzenie sprzedawcy że ta usterka podlega pod flexcare.

AstroFaza
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 07 lip 2018, 13:24
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2015
Miasto: Gdynia
Województwo: Pomorskie

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: AstroFaza » 10 lip 2018, 12:44

remar pisze:Ubezpieczenie czyli rozumiem flexcare? Jeśli tak to uszkodzony tłok podlega wymianie w ramach przedłużonej gwarancji. Ja właśnie tylko z powodu tłoków wykupiłem przedłużoną gwarancję i mam mailowe potwierdzenie sprzedawcy że ta usterka podlega pod flexcare.


Kupiłem to auto używane od dealera, ale nie Opla, dostałem gwarancję - 3 miesiące.
Oprócz tego wykupiłem też roczne ubezpieczenie w Cardif zaproponowane przez dealera, wszelkie usterki w pierwszej kolejności są pokrywane przez to ubezpieczenie.

Aktualnie ciągle czekam na weryfikację usterki przez rzeczoznawcę ze strony ubezpieczyciela.

winnicki
Nowicjusz
Posty: 19
Rejestracja: 25 lis 2016, 12:28
Posiadane auto: Opel Astra V ST Dynamic
Silnik: 1,4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Dąbrowa Górnicza
Województwo: Śląskie

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: winnicki » 23 lip 2018, 09:28

No cóż.. brak kompresji na pierwszym cylindrze, problemy elektryczne wykluczone, dalsza diagnoza w toku - silnik do demontażu...
Przebieg 43000 km :/

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Krzysiec » 23 lip 2018, 09:55

Kiedy auto dokładnie kupione?

winnicki
Nowicjusz
Posty: 19
Rejestracja: 25 lis 2016, 12:28
Posiadane auto: Opel Astra V ST Dynamic
Silnik: 1,4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Dąbrowa Górnicza
Województwo: Śląskie

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: winnicki » 23 lip 2018, 10:01

Zamówione w kwietniu 2016. Odebrane 18 lipca 2016.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Uszkodzony Tłok Astra V 1.4 Turbo - wątek merytoryczny

Postautor: Krzysiec » 23 lip 2018, 10:12

Czyli przed przerwa wakacyjną, po której to nastapily jakies "zmiany" - więc wysoka grupa ryzyka. Nie zazdroszczę, informuj co i jak jak juz bedziesz wiedział więcej.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 48 gości