Olej opel.

Wszystko co się zepsuło i wymaga naprawy, dodaj tutaj i wszyscy będą wiedzieć.
Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Olej opel.

Postautor: Adp89 » 10 wrz 2017, 21:17

Trochę jaja... mnie w serwisie powiedzieli, że d1g2 tylko do astr od 2017. Po dyskusji pozwolili zalać. Nie ogarniam.
Jestem zadowolony z tego auta, mimo kilku mniejszych i większych wad. Za to ta cała otoczka, zamęt ze strony serwisu (widzę, że nie tylko mojego) zaczyna mnie bardzo zniechęcać do marki Opel.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Olej opel.

Postautor: Fuks » 11 wrz 2017, 10:21

Jaka otoczka :), Kup porządny olej 5W40 i auto będzie fruwało. :)

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Olej opel.

Postautor: Adp89 » 11 wrz 2017, 11:10

Fuks, chyba nie czytałeś 2 poprzednich postów.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Olej opel.

Postautor: Fuks » 11 wrz 2017, 13:15

Czytałem ale ma w d... wiedzę ASO :).
Kupuje dobry olej i zmieniam co max 15 tys/rok i wiem, że zrobię przez najbliższe 10 lat/200 tys bez awarii.

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Olej opel.

Postautor: Adp89 » 11 wrz 2017, 13:20

Mam auto w leasing - nie będę się bawił w tym momencie w inne oleje. A co do wiedzy ASO to jestem wkurzony. Słyszałem na temat ASO różne historie ale to co doświadczyłem i czytam - dramat

remar
Klubowicz
Posty: 482
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 47 times

Re: Olej opel.

Postautor: remar » 11 wrz 2017, 13:51

George pisze:Co prawda astry juz nie mam ale uzywam nowej insigni i bylem nie dawno na serwisie, gosc z forum astry uk, klocil sie ze zalecany jest do astry k dex1gen2, na co pani mu dala papier z oficjalnego biura GM ze dex1gen2 lejemy tylko do aut z poczatku produkcji (w uk koniec 2015 do maja 2016), i tylko tych co maja jaki kolwiek problem z szarpaniem. Taki lekki zonk, bo leja u nas dexos 2 z beczki do kazego jak leci i nie ma tlumaczenia ze d1g2 ktos zalecil, nawet lepiej babka powieziala ze lejac d1g2 tracimy gwarancje na silnik :D


No to z ciekawości wszedłem na astrakforums.co.uk i co widzę w poniższym wątku strona 32 -
https://www.astrakforums.co.uk/viewtopi ... &start=310

gość pisze że pracuje w serwisie i Dexos1 gen2 zalecany jest do 1.0T, 1.4T i nawet do 2.0T w Insigni. Zwolniony jest tylko 1.6T. Chętnie zobaczyłbym ten papier o którym pisze George zalecający jednak Dexos2 bo informacje są sprzeczne i tak naprawdę nie wiadomo co jest prawdą.
Na stronie Opla w informacjach o promocyjnej wymianie oleju usunięto informację o stosowaniu oleju dexos2 - teraz zarówno przy benzynie jak i przy dieslu widnieje informacja o stosowaniu oleju dexos bez podawania czy to wersja 1 czy 2. Można to rozumieć tak że w zależności czym podjedziesz to zaleją odpowiednią wersję oleju.

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 11 wrz 2017, 14:47

To jest poprawna informacja co do 1,6 T.
A najlepiej wlać 5W40 do tego motorka.
Obrazek

userzz
Wyjadacz
Posty: 226
Rejestracja: 20 lis 2016, 10:45
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lublin
Województwo: Lubelskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 9 times

Re: Olej opel.

Postautor: userzz » 11 wrz 2017, 19:21

Adp89 pisze:Trochę jaja... mnie w serwisie powiedzieli, że d1g2 tylko do astr od 2017. Po dyskusji pozwolili zalać. Nie ogarniam.
Jestem zadowolony z tego auta, mimo kilku mniejszych i większych wad. Za to ta cała otoczka, zamęt ze strony serwisu (widzę, że nie tylko mojego) zaczyna mnie bardzo zniechęcać do marki Opel.

Mi powiedzieli to samo, w Lublinie

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Olej opel.

Postautor: Adp89 » 11 wrz 2017, 20:06

I zalales dexos 2?

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Olej opel.

Postautor: wiesiek3d » 12 wrz 2017, 07:57

Co prawda ja mam 2017 ,ale zaraz powiedzieli ze dex1 gen2, a jakies 2 miesiace temu mowili mi ze takiego nie ma.

nikto
Nowicjusz
Posty: 68
Rejestracja: 02 lut 2017, 11:00
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ___
Województwo: Kujawsko-Pomorskie
Been thanked: 2 times

Re: Olej opel.

Postautor: nikto » 12 wrz 2017, 10:24

Mam auto z 2017 niedawno wymieniałem olej na dex1 gen2. W serwisie najpierw lekkie zdziwienie :), po chwili: a to nowe silniki to ok. lejemy dex1 gen2. Takie też zalecenia dostałe z GM

Awatar użytkownika
George
Klubowicz
Posty: 448
Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sutton in Ashfield
Województwo: Wielka Brytania
Has thanked: 26 times
Been thanked: 30 times

Re: Olej opel.

Postautor: George » 13 wrz 2017, 13:02

remar pisze:No to z ciekawości wszedłem na astrakforums.co.uk i co widzę w poniższym wątku strona 32 -
https://www.astrakforums.co.uk/viewtopi ... &start=310

gość pisze że pracuje w serwisie i Dexos1 gen2 zalecany jest do 1.0T, 1.4T i nawet do 2.0T w Insigni. Zwolniony jest tylko 1.6T. Chętnie zobaczyłbym ten papier o którym pisze George zalecający jednak Dexos2 bo informacje są sprzeczne i tak naprawdę nie wiadomo co jest prawdą.
Na stronie Opla w informacjach o promocyjnej wymianie oleju usunięto informację o stosowaniu oleju dexos2 - teraz zarówno przy benzynie jak i przy dieslu widnieje informacja o stosowaniu oleju dexos bez podawania czy to wersja 1 czy 2. Można to rozumieć tak że w zależności czym podjedziesz to zaleją odpowiednią wersję oleju.

moja żonka ma 1.4turbo astre, 6dni po serwisie ma wlany DEXOS2 5w30 :)
Obrazek

Pozdrawiam Grzesiek. :twisted:

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 13 wrz 2017, 13:17

Bo ten dexos1g2 to móc cudownego nie jest.
Zwykły olej API sn z uniepalniaczami, które trochę hamują samozaplon par olejowych z odmy.
Obrazek

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Olej opel.

Postautor: Adp89 » 13 wrz 2017, 13:58

SACZI pisze:Bo ten dexos1g2 to móc cudownego nie jest.
Zwykły olej API sn z uniepalniaczami, które trochę hamują samozaplon par olejowych z odmy.

Niby nic specjalnego ale chociaż czkawki nie ma. Wcześniej kilka razy w tygodniu. Bije się w pierś, że jak się pojawi to będę narzekał na d1g2 tak jak inni.

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Olej opel.

Postautor: ememel » 13 wrz 2017, 14:45

Tak Was czytam i wierzyć mi się nie chce żeby nowy dexos mógł poradzić sobie z "czkawką"
Jak na razie chyba nikt oficjalnie nie podał jaka jest przyczyną braku mocy a więc nie wiemy nic.
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 13 wrz 2017, 16:38

ememel, bo nikt się nie powie jakie są rzeczywiste przyczyny wprowadzenia tego oleju.
"Czkawki" to najprawdopodobniej spalanie stukowe/samozapłon.
Do tego dochodzą problemy z tłokami i chłodzeniem 1 cylindra.
Pewnie jeszcze jakieś błędy konstrukcyjne, których (na razie?) nie widać.

Sam Dexos1 gen2, to API SN+RC i ILSAC-GF5.
Specyfikacje powyższe odpowiadają min za zmniejszenie podatność par oleju na samozapłon w komorze spalania silnika.
Oleje zawierają uniepalniacze.
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Olej opel.

Postautor: wiesiek3d » 13 wrz 2017, 21:05

Firmowy olej 5W40 i jazda.

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Olej opel.

Postautor: DigDug » 14 wrz 2017, 13:46

Jak widzę temat olejów Dexos i posty w wielu wątkach, że zmiana oleju z gen 1 na 2 poprawiła to i tamto, że nagle mniej pali o litr, że się mniej brudu łapie, że klima lepiej chłodzi itp. to mam dość.
Przecież nie może być tak, że tylko olej opla spełnia wymagania silnika, a wszystko inne jest złe.

Przecież tak jak napisał Fuks (a rzadko się z nim zgadzam :)) zalanie każdego dobrego oleju spełniającego specyfikacje powinno dawać bezawaryjną jazdę i gwarancje nie występowania wyimaginowanych problemów wynikających niby ze złego oleju.
Śmiem twierdzić, że każdy olej syntetyczny od 0W30 przez 5W30, 5W40 do 0W50 czy 5W50 powinien dawać możliwość bezproblemowej jazdy. Z racji niskiej lepkości co najwyżej wzrośnie jego zużycie i tyle. Czy to silnik niby do benzyn, czy do diesli to działa tak samo. Dieslowskie mają więcej myjących i tyle, bo pochłaniają sadzę.
A jeżeli faktycznie silnik jest tak czuły na olej, że tylko Dexos może być i to gen 2 i w ogóle, to uważam, że jest to chu.... silnik i z punktu potencjalnego kupującego należy olać temat Opla, bo ja nie będę cały czas kupował oleje "no name" w Oplu. To w każdej innej marce się da, a w Oplu się nie da ?? To czyste działanie na moją szkodę. :/

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Olej opel.

Postautor: Fuks » 14 wrz 2017, 14:29

DigDug pisze:Śmiem twierdzić, że każdy olej syntetyczny od 0W30 przez 5W30, 5W40 do 0W50 czy 5W50 powinien dawać możliwość bezproblemowej jazdy. Z racji niskiej lepkości co najwyżej wzrośnie jego zużycie i tyle. Czy to silnik niby do benzyn, czy do diesli to działa tak samo. Dieslowskie mają więcej myjących i tyle, bo pochłaniają sadzę.


Też się zgodzę :)
Tylko uwaga, instrukcja nie wymienia olejów 0W50 i 5W50, także ostrożnie ale jak ktoś jezdzi do odcinki to pewnie taki były najlepszy.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Olej opel.

Postautor: Segor » 14 wrz 2017, 14:36

No cóż, Opel dał ciała z tym olejem (a właściwie to z olejem, konstrukcją silnika, oprogramowaniem itp. itd.) co skutkuje pewnymi niedogodnościami/awariami silników. Inne marki w końcu nie mają żadnych problemów z silnikami...
Poprawili silnik? Zmienili specyfikacje likwidując potencjalny problem? No i chwała im za to.
Może i inne marki poradziły sobie z tym przed wdrożeniem do produkcji i dlatego nie widać takich cyrków.
Dla mnie bardziej istotne jest to czy marka bierze odpowiedzialność za swoje błędy, a nie zostawia klientów na lodzie... (wcale nie pije do TSI ;)).
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Olej opel.

Postautor: wiesiek3d » 14 wrz 2017, 17:56

Smiem smialo twierdzic ze nie musi spelniac nawet specyfikacji dexos, bo do niej zmusza nas chora UE, wystarczy zalac markowy oleji i bede sie upieral przy 5w40, zadne w30.
Niestety ale na razie trzyma mnie gwarancja.

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 14 wrz 2017, 19:44

wiesiek, oleje 40'ki to przecież sam Opel dopuszcza, więc nic tu rewolucyjnego nie ma.
Spełnianie normy DexosXXX - dla silnika norma GM'a jest bez znaczenia.
Dexos1g2 to przecież API SN+RC i to pisze na opakowaniu oleju GM.
Wszelkie normy producenckie to tak naprawdę kalki norm uniwersalnych (API, ACEA, ILSAC).
Podkręcą jeden parametr i biją marketingową papkę.

Jeżeli chodzi o oleje 40'ki, to OK, jak kto chce.
Ja twierdzę że 30'ka z HTHS 3.5 jest wystarczająca, ale będzie to olej spełniający Dexos2.
D1g2 to HTHS 2.9 i mniej.

Tymczasem znalazłem drugą markę - Mitasu (oprócz Gulfa), która oferuje oleje D1g2.
Niestety, nie mają, podobno jeszcze, licencji GM'a, a tylko spełniają wymagania Dexos1, co jest ważne w przypadku gwarancji.
http://www.mitasuoil.com.pl/produkty/si ... 1239713263
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Olej opel.

Postautor: wiesiek3d » 14 wrz 2017, 20:03

A ja twierdze ze na nasze warunki klimatyczne jednak 40.
Saczi nie widze zadnego dex1 gen2 w40, dlatego pisalem ze te normy sa do bani.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Olej opel.

Postautor: Fuks » 14 wrz 2017, 20:18

To chyba bardziej zależy od tego jak auto jest używane niż klimatu jeśli mówimy o liczbie po "W".
Jak auto w mieście w korkach kilma i środek lata to lepsze W40 a jak auto śmiga po wioskach i ma lekko to W30.
Kiedyś było tak, że olej W40 były lepsze od W30 ale czy dziś tak jest to nie dam sobie reki uciąć :)

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Olej opel.

Postautor: wiesiek3d » 14 wrz 2017, 20:27

Ma wyzsza lepkosc co powoduje lepsza prace napinacza lancucha, hydroregulatorow no i lepiej uszczelnia uklad tlokowy, itd.,jak dla mnie to wystarczy zeby go stosowac zamiast 30tki

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 14 wrz 2017, 21:01

Dexos 1 g2 i odpowiadające mu SN+RC, ILSAC GF5 to oleje "ultra rzadkie".
5w30 to najbardziej gęsty.
Pozostałe lepkości to 0w30, 5w20 i 0w20.
HTHS spada z 2,9 na 2,6, a nawet 2,3.
Jako odniesienie, woda w 0*C ma HTHS około 1,7-1,8.
Gdzieś czytałem, że koncerny przymierzają się dowprowadzenia olejów 0w16 i 0w12 ...
Trzeba coś więcej tłumaczyć ?
Mi się nawet nie chce myśleć o tym.
Obrazek

gravity1287
Klubowicz
Posty: 649
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 60 times
Been thanked: 36 times

Re: Olej opel.

Postautor: gravity1287 » 14 wrz 2017, 21:53

Olej wymieniony w ASO na dexos1gen2 za 199 zł. Nie widzę różnicy, ale podobno był od początku zalany d1g2 :/

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: Olej opel.

Postautor: KEJ » 14 wrz 2017, 21:55

Ja mam samochód z lutego 2017 i był zalany w fabryce d1g2

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Olej opel.

Postautor: Adp89 » 14 wrz 2017, 21:59

gravity1287 pisze:Olej wymieniony w ASO na dexos1gen2 za 199 zł. Nie widzę różnicy, ale podobno był od początku zalany d1g2 :/


Autem szarpie przy gwałtownym przyspieszaniu?

gravity1287
Klubowicz
Posty: 649
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 60 times
Been thanked: 36 times

Re: Olej opel.

Postautor: gravity1287 » 14 wrz 2017, 22:03

Adp89 pisze:Autem szarpie przy gwałtownym przyspieszaniu?

:roll: przy gwałtownym ruszaniu? Bez trybu sport normalnie, z trybem sport wyrywa się do przodu, ale nie nazwałbym tego szarpaniem, tylko zwiększoną chęcią przyspieszania. Chyba że jest jakiś test, który można wykonać by zweryfikować swoje subiektywne odczucia?


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 46 gości