Olej opel.

Wszystko co się zepsuło i wymaga naprawy, dodaj tutaj i wszyscy będą wiedzieć.
SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 31 sty 2019, 06:16

Nie.
Jednak skoro tak szczegółowo dociekamy, to przy najbliższej okazji podejdę do tych sklepów i po prostu poogldam te oleje.
Po prostu, telefonicznie mi potwierdzili, że mają Eco lite na sklepie.
Bo jeżeli masz rację, to nie ma żadnego oleju d1g2 w sklepach...
I jedyna alternatywą jest shell w aso na Śląsku oraz mmcars we Wrocławiu.

EDIT

Olej był rzeczywiście dostępny tylko w krośnieńskim InterCars.
odl pisze:Tzn. masz potwierdzone, że te motule ecolite, które mają w sprzedaży, mają już na etykiecie znaczek d1gen2 (nie samo d1)? ...

Wygląda na D1g2, nr licencji (D10577HI011) zgodny z GM:
https://www.gmdexos.com/owner/brands/dexos1/index.html
Opakowanie wygląda jak na zdjęciach.
Cena za 4L to ~147, za 5L chyba 180 PLN.
O innych producentów nie pytałem.
Załączniki
20190202_113215.jpg
20190202_113215.jpg (667.22 KiB) Przejrzano 2234 razy
20190202_113221.jpg
20190202_113221.jpg (554.45 KiB) Przejrzano 2234 razy
Obrazek

adax
Weteran
Posty: 1421
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Olej opel.

Postautor: adax » 02 lut 2019, 21:59

A czy jak każdy producent swojego oleju na etykiecie wystawi dexos1gen2 to rzeczywiście w 100 % tak jest?

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 02 lut 2019, 22:01

Masakra paranoja z tymi normami.
Tak spełnia ww. Normy

Wysłane z mojego Redmi 5 Plus przy użyciu Tapatalka
Obrazek

themichals
Klubowicz
Posty: 387
Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
Posiadane auto: Opel Astra II
Silnik: 1.4 90km
Rocznik auta: 1999
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 20 times
Been thanked: 27 times

Re: Olej opel.

Postautor: themichals » 03 lut 2019, 11:24

Normy normami, ale nikt nie chwali astry za to, że nie trzeba dolewać oleju? :) Mnie po 10 000 km to ubyło z 10-15% od stanu maksymalnego

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: RE: Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 03 lut 2019, 11:47

themichals pisze:Normy normami, ale nikt nie chwali astry za to, że nie trzeba dolewać oleju? :) Mnie po 10 000 km to ubyło z 10-15% od stanu maksymalnego
To jest silnik turbo pracuje nad nadciśnieniu.
Jedynie jakbyś miał turbo pierścienie lub uszczelniacze zwalone to by brał.
A tak to na turbinie zawsze coś na uszczelniaczach wałka puści jak dajesz w pośladki i jest to normalne zjawisko.

Wysłane z mojego Redmi 5 Plus przy użyciu Tapatalka
Obrazek

Konrado
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 02 wrz 2018, 12:52
Posiadane auto: Astra ST
Silnik: 1,6 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Krzeszowice
Województwo: Małopolska

Re: Olej opel.

Postautor: Konrado » 03 lut 2019, 19:13

No właśnie mam nadzieję że mój też nie będzie brał oleju. Kolega ma golfa z 2015r. kupiony prosto z salonu w wyjątkowej promocji. Nie przejechał 10000km ani roku jak z powodu braku oleju zapaliły się kontrolki. I tak bierze do tej pory. Chyba miał pecha z tym zakupem.

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 03 lut 2019, 19:42

silnik TSI ???
I log live ???
Niech zaleje Mobil 1 5w40 powinna byc poprawa
Problem jest iz ten silnik sie nie uszczelnia na pierścieniach.
Obrazek

nikto
Nowicjusz
Posty: 68
Rejestracja: 02 lut 2017, 11:00
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ___
Województwo: Kujawsko-Pomorskie
Been thanked: 2 times

Re: Olej opel.

Postautor: nikto » 04 lut 2019, 08:06

adax pisze:A czy jak każdy producent swojego oleju na etykiecie wystawi dexos1gen2 to rzeczywiście w 100 % tak jest?


Lista zaaprobowanych przez GM jest tu:
https://www.gmdexos.com/owner/brands/dexos1/index.html

Konrado
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 02 wrz 2018, 12:52
Posiadane auto: Astra ST
Silnik: 1,6 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Krzeszowice
Województwo: Małopolska

Re: Olej opel.

Postautor: Konrado » 04 lut 2019, 19:58

dziadzia82 pisze:silnik TSI ???
I log live ???
Niech zaleje Mobil 1 5w40 powinna byc poprawa
Problem jest iz ten silnik sie nie uszczelnia na pierścieniach.

Tak TSI 1,4 long live, ponoć te silniki już dopracowali a tu taki zonk.

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 04 lut 2019, 20:34

Konrado pisze:
dziadzia82 pisze:silnik TSI ???
I log live ???
Niech zaleje Mobil 1 5w40 powinna byc poprawa
Problem jest iz ten silnik sie nie uszczelnia na pierścieniach.

Tak TSI 1,4 long live, ponoć te silniki już dopracowali a tu taki zonk.


Podstawa to dobre smarowidło z wysokim HTHS w tych silnikach.
Niech zaleje nic nie straci.
Obrazek

Ppara
Wyjadacz
Posty: 172
Rejestracja: 16 wrz 2017, 19:43
Posiadane auto: Opel astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 kM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

Re: Olej opel.

Postautor: Ppara » 05 lut 2019, 07:53

Ja wczoraj "odkupiłem" litr oleju Shell Helix HX8 Prof 5W-30 z ASO w Mikołowie.

themichals
Klubowicz
Posty: 387
Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
Posiadane auto: Opel Astra II
Silnik: 1.4 90km
Rocznik auta: 1999
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 20 times
Been thanked: 27 times

Re: Olej opel.

Postautor: themichals » 05 lut 2019, 20:23

Szkoda, że nie wszyscy go leją :) Ja muszę niedługo jechać do nich na wymianę a jest mi bardzo nie po drodze. Mnie po zmianie z fabrycznego na tegoż właśnie Shella ustały przerywania w czasie przyspieszania więc nie będę eksperymentował z GMowskim

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 05 lut 2019, 21:10

Prawda jest taka ze to normalny olej tyle ze LowSAPS.

Link poniżej dla tych co wieża w cudowną moc D1gen2.

chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://tdc.ge/wp-content/uploads/2014/03/HELIX_HX8_SYNTHETIC_5W-30.pdf
Ostatnio zmieniony 05 lut 2019, 21:21 przez dziadzia82, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Olej opel.

Postautor: wiesiek3d » 05 lut 2019, 21:17

Link nie działa/

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 05 lut 2019, 21:20

Obrazek

Ppara
Wyjadacz
Posty: 172
Rejestracja: 16 wrz 2017, 19:43
Posiadane auto: Opel astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 kM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

Re: Olej opel.

Postautor: Ppara » 05 lut 2019, 21:29

Niestety u mnie też nie chce się otworzyć

Wysłane z mojego G3112 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 05 lut 2019, 22:10

Teraz

https://megawrzuta.pl/download/1ed748e9e479ffad31c388c1e56250d3.html

https://megawrzuta.pl/download/1ed748e9 ... 250d3.html

Added in 32 minutes 29 seconds:
Re: RE: Re: Olej opel.
themichals pisze:Szkoda, że nie wszyscy go leją :) Ja muszę niedługo jechać do nich na wymianę a jest mi bardzo nie po drodze. Mnie po zmianie z fabrycznego na tegoż właśnie Shella ustały przerywania w czasie przyspieszania więc nie będę eksperymentował z GMowskim
Za niedługo wszyscy będą lać. Zapas GM się kończy. Że na Śląsku wieńcem tego jeździ to się szybciej pokonczyl

Wysłane z mojego Redmi 5 Plus przy użyciu Tapatalka
Obrazek

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: RE: Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 05 lut 2019, 22:10

themichals pisze:Szkoda, że nie wszyscy go leją :) Ja muszę niedługo jechać do nich na wymianę a jest mi bardzo nie po drodze. Mnie po zmianie z fabrycznego na tegoż właśnie Shella ustały przerywania w czasie przyspieszania więc nie będę eksperymentował z GMowskim
Za niedługo wszyscy będą lać. Zapas GM się kończy. Że na Śląsku wieńcem tego jeździ to się szybciej pokonczyl

Wysłane z mojego Redmi 5 Plus przy użyciu Tapatalka
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Olej opel.

Postautor: wiesiek3d » 05 lut 2019, 22:27

Wkleiłeś to jako rozszerzenie z chrome, nie wszyscy go używają :)

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 06 lut 2019, 07:03


Wkleiłeś linki do kart Heliksa w klasie A3/B3, A3/B4, czyli "o wysokim" HTHS, a nie Dexos1.
Obrazek

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 06 lut 2019, 07:32

To jest ten olej panowie

Wysłane z mojego Redmi 5 Plus przy użyciu Tapatalka

Added in 24 seconds:
Re: RE: Re: Olej opel.
SACZI pisze:

Wkleiłeś linki do kart Heliksa w klasie A3/B3, A3/B4, czyli "o wysokim" HTHS, a nie Dexos1.
On nie ma normy d1g2

Wysłane z mojego Redmi 5 Plus przy użyciu Tapatalka
Obrazek

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: RE: Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 06 lut 2019, 07:32

SACZI pisze:

Wkleiłeś linki do kart Heliksa w klasie A3/B3, A3/B4, czyli "o wysokim" HTHS, a nie Dexos1.
On nie ma normy d1g2

Wysłane z mojego Redmi 5 Plus przy użyciu Tapatalka
Obrazek

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 06 lut 2019, 09:24

Tak, nie ma normy, ale jest Shell z D1G2.
Zobacz do linka:
https://www.gmdexos.com/owner/brands/dexos1/index.html

tam pod nr D10043GD014 jest olej Shell Helix HX8 Professional AG z normą D1G2.
Tylko jak leją tego Shella z normą A3, to ...
Obrazek

Ppara
Wyjadacz
Posty: 172
Rejestracja: 16 wrz 2017, 19:43
Posiadane auto: Opel astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 kM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

Re: Olej opel.

Postautor: Ppara » 06 lut 2019, 09:32

Na fakturze mam numer materiałowy oleju 550048138. Po wpisaniu tego w wyszukiwarkę wychodzi :

https://www.kreissler24.de/shell-helix- ... liter.html

https://www.autodoc.ru/man/5285/part/550048138

Oznaczenie AG (zgodne z https://www.gmdexos.com/owner/brands/dexos1/index.html) oraz w opisie Dexos 1 Gen 2.

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 06 lut 2019, 11:31

TDS Shella:
https://shell-livedocs.com/data/publish ... 7baab0.pdf

Wszystkie Shelle z D1g2:
http://www.epc.shell.com/default.asp?whichLang=EN

PS
Seria Professional najprawdopodobniej nie będzie dostępna w handlu detalicznym.
To oleje do dystrybucji OEM, czyli warsztaty, serwisy itp.

EDIT
Faktycznie, olej nieosiągalny na dzień dzisiejszy poza ASO i to niektórymi.
Występuje w beczkach 209L.
Ostatnio zmieniony 06 lut 2019, 16:21 przez SACZI, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: RE: Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 06 lut 2019, 11:50

SACZI pisze:TDS Shella:
https://shell-livedocs.com/data/publish ... 7baab0.pdf

Wszystkie Shelle z D1g2:
http://www.epc.shell.com/default.asp?whichLang=EN

PS
Seria Professional najprawdopodobniej nie będzie dostępna w handlu detalicznym.
To oleje do dystrybucji OEM, czyli warsztaty, serwisy itp.
Czyli dalej to samo te same parametry

Wysłane z mojego Redmi 5 Plus przy użyciu Tapatalka
Obrazek

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 06 lut 2019, 12:04

Nic innego nie będzie w tej normie.
Tutaj jednak jest dostępna karta techniczna i można znaleźć temperaturę zapłonu 237*C i temperaturę samozapłonu powyżej 320*C.
Wreszcie konkretny producent, a nie "byle-ściek" OEM Opel.
Obrazek

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: RE: Re: Olej opel.

Postautor: dziadzia82 » 06 lut 2019, 12:16

SACZI pisze:Nic innego nie będzie w tej normie.
Tutaj jednak jest dostępna karta techniczna i można znaleźć temperaturę zapłonu 237*C i temperaturę samozapłonu powyżej 320*C.
Wreszcie konkretny producent, a nie "byle-ściek" OEM Opel.
Miałem na myśli tego którego linkowalem.
By tylko spełni. Normę D1 G2 wystarczy by olej był klasy A5. Czyli

ACEA A5 - zmniejszenia zużycia paliwa, emisji spalin, zużycia silnika, czystości silnika szczególnie przy WIV (wydłużonym okresie między wymianami oleju). Obniżona lepkość wysokotemperaturowa HTHS umożliwia niższe zużycie paliwa.i tyle

Czyli A3 od A5 będzie różniła się wyższym TBN. I niskim HTHS poniżej 2.8

Wysłane z mojego Redmi 5 Plus przy użyciu Tapatalka
Obrazek

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 06 lut 2019, 17:07

Lekka korekta, hths dla a5 to <=3.5 mPs (do 2.9), dla a3 >=3.5 mPs.
A5 jest nisko lub średniopopiołowy, A3 wysokopopiołowy (dla silników bez DPF/GPF).
Motul eco lite ma 3.3 mPs, co nie zmienia faktu, że to są oleje lekkobiezne.
I teraz co stoi na przeszkodzie, aby a3 uodpornic na to całe lspi?
Wysokie temperatury zapłonu, jakieś uniepalniacze w składzie i "olej wytrzymalosciowy " jest dostępny dla tych, którzy "nie chcą oszczędzać paliwa".
A wiem co przeszkadza, gm nie skroi kasy za "zgodność z norma".

Added in 4 hours 36 minutes 23 seconds:
Re: RE: Re: Olej opel.
dziadzia82 pisze:...
By tylko spełni. Normę D1 G2 wystarczy by olej był klasy A5. ...

Teraz dopiero na spokojnie przeczytałem.

Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości, że normy producenta to jakieś "specjalnie opracowane testy/procedury/receptury"?
Toż to zmiana kilku parametrów testów ogólnych, jak API, ACEA itp, miks kilku wymagań i nowa norma, za którą płacimy extra w ASO - focia.
PS
A w instrukcji, którą dostałem z samochodem, pisze czarno na białym, że zalanie silnika olejem klasy A5/B5 to za mało i może prowadzić do jego uszkodzenia ...
Załączniki
2019_02_06_17_04_04_Window.jpg
2019_02_06_17_04_04_Window.jpg (214.62 KiB) Przejrzano 1763 razy
Obrazek

themichals
Klubowicz
Posty: 387
Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
Posiadane auto: Opel Astra II
Silnik: 1.4 90km
Rocznik auta: 1999
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 20 times
Been thanked: 27 times

Re: Olej opel.

Postautor: themichals » 06 lut 2019, 18:20

Okej więc podsumowując, ten Shell na papierze jest w czymś lepszy od GM? :)


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 50 gości