OnStar - wszystko o systemie

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o Car Audio, Elektronice wszelkiej maści i CB w Astrze 5
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Segor » 11 maja 2017, 23:54

System monitoruje sprawność? Ale wiesz, że każdy z elementów monitorowanych w razie problemów będzie Ci mrugał/świecił się na desce rozdzielczej? Planujesz tego nie widzieć , że potrzebujesz OnStar do tego? :) SOS ma być bez abonamentu i to jest najistotniejsze. Reszta to pierdoły, które jak dla mnie nie są warte tej ceny. No może lokalizacja auta na żądanie po GPS ma jeszcze sens, albo zdalna blokada.
Obrazek

Awatar użytkownika
Mieszko66
Weteran
Posty: 1098
Rejestracja: 26 maja 2016, 23:18
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 94 times
Been thanked: 34 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Mieszko66 » 12 maja 2017, 18:08

Segor pisze:System monitoruje sprawność? Ale wiesz, że każdy z elementów monitorowanych w razie problemów będzie Ci mrugał/świecił się na desce rozdzielczej? Planujesz tego nie widzieć , że potrzebujesz OnStar do tego? :) SOS ma być bez abonamentu i to jest najistotniejsze. Reszta to pierdoły, które jak dla mnie nie są warte tej ceny. No może lokalizacja auta na żądanie po GPS ma jeszcze sens, albo zdalna blokada.


To Twój punk widzenia. Masz rację, że sprawność systemów jest odzwierciedlona na desce rozdzielczej i w sumie różni się tym, że masz przesyłany raport systemów samoczynnie co miesiąc lub na każde żądanie. Dla mnie parę innych pierdoł takich jak możliwość kontaktu z konsultantami zwłaszcza poza granicami w języku ojczystym (wyznaczenie dojazdu do najbliższej apteki, czy restauracji , stacji benzynowej lub wskazanie bankomatu) jest przydatną funkcją (może nie najistotniejszą). Oczywiście mam do tego narzędzie w postaci telefonu, a raczej internetu w nim, ale dla mnie szybciej bez potrzeby zatrzymywania się pojazdem aby poszukać tego w telefonie jest wciśnięcie niebieskiego przycisku. Jak sam zauważyłeś lokalizacja i blokada też ma sens. Skoro zdecydowałem się zapłacić za system to z niego korzystam. Wkalkulowałem to sobie w koszty utrzymania pojazdu. Oczywiste jest, że będę zadowolony jeżeli system będzie tańszy (jak każdy chyba).
Mieszko66
Obrazek

Awatar użytkownika
Argus
Nowicjusz
Posty: 70
Rejestracja: 03 paź 2016, 16:25
Posiadane auto: Opel Astra V Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Toruń
Województwo: Kujawsko-Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Argus » 12 maja 2017, 19:14

Nie rozumiem tej dyskusji.
OnStar to naprawdę przydatna opcja i jeżeli kogoś stać na nowe auto za 70-80 tys. zł, to i stać na utrzymywanie systemu w gotowości.
Jeżeli zastanawiacie się czy 200 czy 300 zł to dużo, to proszę mi wybaczyć ale Was nie rozumiem.

Awatar użytkownika
format
Wyjadacz
Posty: 225
Rejestracja: 23 kwie 2017, 23:01
Posiadane auto: Opel Astra V ST Elite
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 22 times
Been thanked: 17 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: format » 12 maja 2017, 20:38

Argus pisze:Nie rozumiem tej dyskusji.
OnStar to naprawdę przydatna opcja i jeżeli kogoś stać na nowe auto za 70-80 tys. zł, to i stać na utrzymywanie systemu w gotowości.
Jeżeli zastanawiacie się czy 200 czy 300 zł to dużo, to proszę mi wybaczyć ale Was nie rozumiem.

To się różnimy. Ja uważam, że fakt że stać mnie na auto za stówę wcale nie odbiera mi prawa do oceny czy usługa on star jest warta swojej ceny, czy też nie jest. Będę musiał z tym żyć, ze mnie nie rozumiesz.
Główną funkcją Wielkiego Ptaka jest pomóc zrozumieć dzieciom, że wcale nie trzeba od razu wiedzieć wszystkiego, natomiast wszystkiego można się pomału nauczyć i warto pytać innych, jeśli się czegoś nie wie.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Fuks » 12 maja 2017, 21:03

Czyli 200 zł na rok to dużo? Ile paliwa za to kupisz? 45L?
Zastanawiałeś się ile ludzi, komplikacji za tym stoi? To ma działać w całej Europie.

Nie chce nikogo obrazić ale czasem ludzie chcą wszystko za grosze....
Dlatego jakość wszystkiego tak spada bo liczy się cena niestety...

Załóż firmę i świadcz takie usługi nawet tylko na terenie Polski za 2 razy więcej wykupie u Ciebie :)

Awatar użytkownika
format
Wyjadacz
Posty: 225
Rejestracja: 23 kwie 2017, 23:01
Posiadane auto: Opel Astra V ST Elite
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 22 times
Been thanked: 17 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: format » 12 maja 2017, 21:20

Fuks pisze:Czyli 200 zł na rok to dużo?

Nie 200 tylko 350 lub 420 jeśli nie opłacasz roku z góry. Nie chcę się powtarzać, bowiem jak nie dotarła do Ciebie moja argumentacja poprzednio tak raczej nie trafi i teraz. Napiszę jedynie, że tyle samo rocznie kosztuje utrzymanie telefonu komórkowego z nielimitowaną ilością minut/smsów i dużym pakietem danych, przynosi nieporównywalnie większą wartość.
Główną funkcją Wielkiego Ptaka jest pomóc zrozumieć dzieciom, że wcale nie trzeba od razu wiedzieć wszystkiego, natomiast wszystkiego można się pomału nauczyć i warto pytać innych, jeśli się czegoś nie wie.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Fuks » 13 maja 2017, 08:34

Zgadza się, ale powiedz mi ile kosztuje 1 GB danych za granicą? Te 350 PLN znikną Ci w jeden dzień.... oj za drogo za drogo....
Jeśli SOS ma być bez abonamentu to, dopłacanie może i jest nieopłacalne.
Ale nawet dal samego SOS dopłaciłbym te 350 PLN.

PS. SOS dopiero startuje w Europie, może ceny spadną kiedyś. Nie wiem czy pamiętacie jak minuta rozmowy kosztował 5 PLN. Drogo?? :)
A ludzie korzystali ile się da :)

Awatar użytkownika
elv33
Wyjadacz
Posty: 254
Rejestracja: 17 sty 2017, 15:05
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Pruszków
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 47 times
Been thanked: 11 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: elv33 » 13 maja 2017, 09:38

Fuks pisze:Zgadza się, ale powiedz mi ile kosztuje 1 GB danych za granicą? Te 350 PLN znikną Ci w jeden dzień.... oj za drogo za drogo....

Była poruszana kwestia pakietu internetu w tym wątku i podobno pakiet internetu jest tylko w kraju, poza jego granicami pakietu nie ma, czyli jak wyjedziesz poza Polskę to nie masz internetu :D Ciekawe jak zostanie ogólnie rozwiązana sprawa roamingu, bo chyba jakoś niebawem mają go znieść w granicach unii :)

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: RE: Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: odl » 13 maja 2017, 12:25

elv33 pisze:Była poruszana kwestia pakietu internetu w tym wątku i podobno pakiet internetu jest tylko w kraju, poza jego granicami pakietu nie ma, czyli jak wyjedziesz poza Polskę to nie masz internetu

Pakiet jest poza granicami kraju (jak już w ogóle będzie dostępny w pl) tylko on jest płatny oddzielnie.. nie jest wliczony w opłatę za onstar.. ;)

Awatar użytkownika
format
Wyjadacz
Posty: 225
Rejestracja: 23 kwie 2017, 23:01
Posiadane auto: Opel Astra V ST Elite
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 22 times
Been thanked: 17 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: format » 13 maja 2017, 14:30

Fuks pisze:Zgadza się, ale powiedz mi ile kosztuje 1 GB danych za granicą? Te 350 PLN znikną Ci w jeden dzień.... oj za drogo za drogo....

Spoko, widzę że jesteś świetnie przygotowany do tej dyskusji. Po pierwsze hotspot wifi dla polskich klientów jeszcze nie działa, po drugie, nie jest on częścią abonamentu standardowego onstar - trzeba zapłacić ekstra, a po trzecie, za miesiąc znika roaming w ramach EU.
Główną funkcją Wielkiego Ptaka jest pomóc zrozumieć dzieciom, że wcale nie trzeba od razu wiedzieć wszystkiego, natomiast wszystkiego można się pomału nauczyć i warto pytać innych, jeśli się czegoś nie wie.

mmm
Klubowicz
Posty: 403
Rejestracja: 26 kwie 2016, 12:11
Posiadane auto:
Silnik:
Rocznik auta: 0
Miasto:
Województwo:
Has thanked: 6 times
Been thanked: 10 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: mmm » 13 maja 2017, 16:31

format pisze:
Fuks pisze:Zgadza się, ale powiedz mi ile kosztuje 1 GB danych za granicą? Te 350 PLN znikną Ci w jeden dzień.... oj za drogo za drogo....

Spoko, widzę że jesteś świetnie przygotowany do tej dyskusji. Po pierwsze hotspot wifi dla polskich klientów jeszcze nie działa, po drugie, nie jest on częścią abonamentu standardowego onstar - trzeba zapłacić ekstra, a po trzecie, za miesiąc znika roaming w ramach EU.


"Znika" oprócz Polski :P
http://antyweb.pl/roaming-bez-dodatkowy ... a-polakow/

Awatar użytkownika
Gral48
Weteran
Posty: 710
Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17
Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: RUMIA
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 24 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Gral48 » 15 maja 2017, 09:47

Orange już wydrukowało cennik, od 16 czerwca będzie tak jak abonament w Polsce

Awatar użytkownika
Baldi
Wyjadacz
Posty: 256
Rejestracja: 16 lut 2017, 13:38
Posiadane auto: ST Elite Carbon Flash 18/225/40
Silnik: 1.6DTH / 136KM / SS
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie, Polska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Baldi » 15 maja 2017, 10:18

Alternatywa dla internetu w OnStar - mozna kupic routerek(wielkosci kostki masla lub mniejszy) z ladowarka pod zapalniczke, wlozyc do niego karte sim i mamy "domowe" wifi.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: komisarzryba » 15 maja 2017, 10:23

albo po prostu udostepnic wifi z telefonu ;)
béton brut

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: man1utek » 15 maja 2017, 11:54

ale zażarta dyskusja - powiem tak, odnośnie OnStara, SOSu to zaczyna to raczkować więc z czasem dopracują wszystko - wiadomo, że na początku wszystko raczkuje, więc bez spiny Panowie. Jedni chcą mieć, drudzy nie- rzecz gustu a o gustach się nie dyskutuje. Nawet jak ktoś dopłacił to teraz widzi, że może niepotrzebnie, bo nie działa tak jakby chciał- ryzyko zawsze jest. Ja na początku zastanawiałem się co wybrać i wybrałem podstawowe autko bez żadnych bajerów i jak tu czytam to widzę, że a to nie działa a to tamto - tak to było, jest i będzie - reguły nie ma. U jednych działa i drugich nie, ale trzeba iść do przodu i czekać na pozytywne zmiany :)

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: remiem » 15 maja 2017, 13:41

OnStar raczkuje? :D
Hahaha dobre. ;D
Nie pisz głupot i nie wprowadzaj ludzi w błąd...
Remi

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: komisarzryba » 15 maja 2017, 13:45

man1utek pisze:odnośnie OnStara, SOSu to zaczyna to raczkować więc z czasem dopracują wszystko - wiadomo, że na początku wszystko raczkuje

onstar działa już jakies dwadziescia lat ;)
béton brut

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: man1utek » 15 maja 2017, 13:50

jak widać Polska jeszcze raczkuje :P

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: komisarzryba » 15 maja 2017, 13:54

dlaczego raczkuje? onstar sam w sobie działa jak należy. chyba ze mówisz o liczbie klientów.
béton brut

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: man1utek » 15 maja 2017, 13:55

dobra już dobra, zamykam się :D

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Budus » 15 maja 2017, 15:02

wszystko działa - miałem dachowanie to miałem od razu połączenie od nich
Obrazek

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Elfiasty » 15 maja 2017, 23:16

Może pytanie trochę nie na miejscu ale musiałeś odbierać? Czy połączenie było "otwarte"?

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Budus » 15 maja 2017, 23:21

Nic nie odbierałem.
Pytanie czy przytomny. Później czy ranni. Czy wezwać pomoc. Później przekierowanie 112 i rozmowa z operatorem. Na koniec znów onstar i pytanie czy poinformować bliskich.

A przynajmniej tak to zapamiętałem.

Kończąc rozmowę pierwsze służby już były praktycznie na miejscu.
Obrazek

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Fuks » 16 maja 2017, 09:00

Widzisz a nie którzy mówią, że 350 PLN za taka pomoc to dużo.
Co by było gdyby to była 2 w nocy w jakimś lesie?

Awatar użytkownika
corsa12i
Wyjadacz
Posty: 236
Rejestracja: 11 cze 2016, 10:47
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 14XFT
Rocznik auta: 2016
Miasto: KMY
Województwo: Małopolskie
Been thanked: 9 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: corsa12i » 16 maja 2017, 09:06

Akurat za tą pomoc nic nie płacisz SOS jest za darmo nawet jak nie wykupisz abonamentu

Sent fra min FRD-L09 via Tapatalk

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: remiem » 16 maja 2017, 09:13

Fuks pisze:Widzisz a nie którzy mówią, że 350 PLN za taka pomoc to dużo.
Co by było gdyby to była 2 w nocy w jakimś lesie?

Jak nie będzie zasięgu, to Ci nawet onstar nie pomoże...
Remi

Awatar użytkownika
format
Wyjadacz
Posty: 225
Rejestracja: 23 kwie 2017, 23:01
Posiadane auto: Opel Astra V ST Elite
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 22 times
Been thanked: 17 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: format » 16 maja 2017, 09:20

Fuks pisze:Widzisz a nie którzy mówią, że 350 PLN za taka pomoc to dużo.
Co by było gdyby to była 2 w nocy w jakimś lesie?

Aby pomóc Ci w zapamiętaniu że SOS nie jest częścią abonamentu sugeruję byś wydrukował sobie to zdanie i postawił w jakimś często odwiedzanym miejscu.
Główną funkcją Wielkiego Ptaka jest pomóc zrozumieć dzieciom, że wcale nie trzeba od razu wiedzieć wszystkiego, natomiast wszystkiego można się pomału nauczyć i warto pytać innych, jeśli się czegoś nie wie.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Fuks » 16 maja 2017, 09:31

I co myślisz, że SOS jest za darmo :), nie zarobią na tych co płacą abonament.
Sam sobie wydrukuj :).

Awatar użytkownika
Baldi
Wyjadacz
Posty: 256
Rejestracja: 16 lut 2017, 13:38
Posiadane auto: ST Elite Carbon Flash 18/225/40
Silnik: 1.6DTH / 136KM / SS
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie, Polska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Baldi » 16 maja 2017, 09:33

Fuks pisze:I co myślisz, że SOS jest za darmo :), nie zarobią na tych co płacą abonament.
Sam sobie wydrukuj :).


tak, SOS jest za darmo.
abonament płacisz za inne usługi.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: OnStar - wszystko o systemie

Postautor: Fuks » 16 maja 2017, 09:36

Jest za darmo dla użytkowników ale ktoś za utrzymanie ludzi i systemu musi zapłacić.
Dlatego abonament 350 PLN a nie 100.
To tak jak z 500+ podatki płacą wszyscy a 500 dostają wybrani.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 53 gości