Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o Car Audio, Elektronice wszelkiej maści i CB w Astrze 5
Ormo
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 25 maja 2017, 16:11
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie

Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Ormo » 25 maja 2017, 16:31

Witam.
Jako, że w swojej Astrze posiadam oryginalne radio, które jak wiadomo nie ma odtwarzacza CD, wpadłem na pomysł, aby kupić coś takiego http://www.mediaexpert.pl/napedy/naped- ... ,id-771159 i podpiąć pod USB w schowku. Czy coś takiego będzie działać? Czy może ktoś z forumowiczów stosował już takie rozwiązanie?

Wysłane z mojego D2303 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: marwisn » 25 maja 2017, 16:43

Nie będzie.

Ktoś już testował ten patent na forum.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Ormo
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 25 maja 2017, 16:11
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Ormo » 25 maja 2017, 16:45

To może jest jakieś inne rozwiązanie?

Wysłane z mojego D2303 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: marwisn » 25 maja 2017, 16:59

Ormo pisze:To może jest jakieś inne rozwiązanie?


Pewnie, że jest. Podłącz discman'a do złącza AUX ;).
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: komisarzryba » 25 maja 2017, 17:02

albo po prostu patyk w usb.
béton brut

Ormo
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 25 maja 2017, 16:11
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie

Re: RE: Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Ormo » 25 maja 2017, 17:04

marwisn pisze:Pewnie, że jest. Podłącz discman'a do złącza AUX ;).

Gdzie jest złącze Aux bo albo nie mam albo ślepy jestem i nie widzę :)

Awatar użytkownika
Baldi
Wyjadacz
Posty: 256
Rejestracja: 16 lut 2017, 13:38
Posiadane auto: ST Elite Carbon Flash 18/225/40
Silnik: 1.6DTH / 136KM / SS
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie, Polska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Baldi » 25 maja 2017, 17:05

@Ormo tak jak mowil @marwisn podlacz jako aux


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ormo
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 25 maja 2017, 16:11
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie

Re: RE: Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Ormo » 25 maja 2017, 17:05

komisarzryba pisze:albo po prostu patyk w usb.

Jeżeli chodzi o pendrive to nie rozwiązuje problemu. Potrzebuje CD

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: komisarzryba » 25 maja 2017, 17:09

chyba zlikwidowali aux, wcześniej było.
béton brut

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: RE: Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: komisarzryba » 25 maja 2017, 17:10

Ormo pisze:Jeżeli chodzi o pendrive to nie rozwiązuje problemu. Potrzebuje CD

odtwarzacz cd jest jako opcja do domowienia.
béton brut

Ormo
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 25 maja 2017, 16:11
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie

Re: RE: Re: RE: Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Ormo » 25 maja 2017, 17:12

komisarzryba pisze:odtwarzacz cd jest jako opcja do domowienia.

To już raczej po fakcie :)
Dokładnie takie mam. Wejścia Aux brak :(Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: RE: Re: RE: Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: komisarzryba » 25 maja 2017, 17:27

Ormo pisze:Wejścia Aux brak

a ja mam, nigdy nie było uzyte ;)
béton brut

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: pgrad » 25 maja 2017, 18:28

komisarzryba pisze:chyba zlikwidowali aux, wcześniej było.


Było do RM2017
Obrazek

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: ememel » 25 maja 2017, 22:49

Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
Baldi
Wyjadacz
Posty: 256
Rejestracja: 16 lut 2017, 13:38
Posiadane auto: ST Elite Carbon Flash 18/225/40
Silnik: 1.6DTH / 136KM / SS
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie, Polska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Baldi » 25 maja 2017, 23:00

Ormo pisze:Wejścia Aux brak :(


W podlokietniku nie masz? :/

wisniowy
Nowicjusz
Posty: 67
Rejestracja: 29 mar 2017, 21:13
Posiadane auto: Opel Astra V HTB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: wisniowy » 25 maja 2017, 23:12

ememel pisze:Chyba może być discman i adapter
http://allegro.pl/adapter-przejsciowka- ... 55640.html


Takie kable to lipa, tak samo jak kabel VGA->HDMI. Wejście AUX to wejście analogowe, USB to sygnał cyfrowy. Kiedyś miałem podwodną MP3 z podobnym kablem USB w postaci microjacka - do ładowania i przesyłania danych.

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: ememel » 25 maja 2017, 23:17

wisniowy pisze:Takie kable to lipa, tak samo jak kabel VGA->HDMI. Wejście AUX to wejście analogowe, USB to sygnał cyfrowy. Kiedyś miałem podwodną MP3 z podobnym kablem USB w postaci microjacka - do ładowania i przesyłania danych.

No ale zadziała.
Na czym polega, że lipa?
A można inaczej?
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

wisniowy
Nowicjusz
Posty: 67
Rejestracja: 29 mar 2017, 21:13
Posiadane auto: Opel Astra V HTB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: wisniowy » 25 maja 2017, 23:27

Nie ma prawa działać. Z odtwarzacza CD czy pendrive idzie przesył danych, sygnał cyfrowy czyli 0 lub 1.
Wejście AUX to wejście analogowe.
Aby działało na kablu musiałby być przetwornik cyfrowo-analogowy. Tak jak na wspomnianych kablach VGA-HDMI, sygnał analogowy VGA musiałby być zamieniony na cyfrowy.
Takich dziwnych kabli za grosze jest pełno na allegro czy aliexpress.

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: ememel » 25 maja 2017, 23:38

wisniowy pisze:Nie ma prawa działać. Z odtwarzacza CD czy pendrive idzie przesył danych, sygnał cyfrowy czyli 0 lub 1.
Wejście AUX to wejście analogowe.
Aby działało na kablu musiałby być przetwornik cyfrowo-analogowy. Tak jak na wspomnianych kablach VGA-HDMI, sygnał analogowy VGA musiałby być zamieniony na cyfrowy.
Takich dziwnych kabli za grosze jest pełno na allegro czy aliexpress.

Z odtwarzacza DVD to masz racje, że nie ma prawa, ale z discmana to nie ma problemu.
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: odl » 26 maja 2017, 08:50

ememel pisze:Z odtwarzacza DVD to masz racje, że nie ma prawa, ale z discmana to nie ma problemu.

tzn. masz przetestowane? jeśli urządzenie nie ma obsługi USB przez gniazdo mini-jack do transferu plików/ładowania (głównie jakieś mp3 playery itp. - nie wiem po co w discmanie miałaby być taka funkcja), to ten kabel nie ma prawa zadziałać.

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: ememel » 26 maja 2017, 09:20

odl pisze:tzn. masz przetestowane? jeśli urządzenie nie ma obsługi USB przez gniazdo mini-jack do transferu plików/ładowania (głównie jakieś mp3 playery itp. - nie wiem po co w discmanie miałaby być taka funkcja), to ten kabel nie ma prawa zadziałać.

Ale gdyby ze zwykłego telefonu wyjść gniazdem słuchawkowym i podpiąć się do USB w samochodzie?
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: odl » 26 maja 2017, 09:45

ememel pisze:Ale gdyby ze zwykłego telefonu wyjść gniazdem słuchawkowym i podpiąć się do USB w samochodzie?

co rozumiesz przez zwykły telefon? ;) smartfony mogą mieć wsparcie dla USB przez mini-jack (tylko nie bardzo wiem po co, skoro mają zwykłe USB).. i efekt byłby identyczny jak połączenie takiego smartfona normalnym kablem USB... więc po co przekombinowywać?

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Segor » 26 maja 2017, 10:36

odl pisze:smartfony mogą mieć wsparcie dla USB przez mini-jack (tylko nie bardzo wiem po co, skoro mają zwykłe USB)
Ktoś w ogóle stosuje takie rozwiązanie?
@ememel każde normalne urządzenie audio, które ma wtyczkę jack nadaje tam sygnał analogowy. I żeby go odebrać trzeba mieć gniazdo analogowe. Gniazdo USB w podłokietniku jest gniazdem cyfrowym. Tak jak pisze @odl. Bez przetwornika, który zakoduje sygnał i jeszcze przekażę go w odpowiednim protokole komunikacyjnym do radia, nie da rady.
Ten kabel, który wstawiłeś można porównać do tego:Obrazek :lol:
Innymi słowy, aby podłączyć diskman, musiałbyś mieć urządzenie, które po podłączeniu w podłokietniku zostałoby rozpoznane przez radio i pozwalało na komunikację z radiem, a samo miało wejście jack dla discmana.
Jest w sumie prostsze rozwiązanie. Na rynku są dostępne urządzenia, które mają wejście jack i zamieniają sygnał analogowy na cyfrowy bluetooth:
http://allegro.pl/nadajnik-muzyki-bluet ... 15908.html
https://www.morele.net/adapter-logilink ... 24-600776/
W ten sposób możesz w schowku mieć podłączone przez hub: nadajnik BT i diskman. A discman kablem audio do nadajnika. Nadajnik sparowany z autem. W ten sposób w radiu samochodowym mógłbyś słuchać muzyki z discmana.
Jest tylko mały problem:
- nie wiem czy i jak dobrze takie urządzenie działa - jakoś mało popularne rozwiązanie;
- nie będzie możliwości zmiany utwory z poziomu radia samochodowego.
Obrazek

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: odl » 26 maja 2017, 10:56

Segor pisze:W ten sposób możesz w schowku mieć podłączone przez hub: nadajnik BT i diskman. A discman kablem audio do nadajnika. Nadajnik sparowany z autem. W ten sposób w radiu samochodowym mógłbyś słuchać muzyki z discmana.

tyle, że tutaj pojawia się pytanie.. po co? jak ktoś już się tak upiera, żeby słuchać muzyki z CD, to chyba jedynym powodem jest jakość dźwięku lepsza niż np. mp3 z pendrive'a. tylko że transmisja BT i tak skompresuje dźwięk z takiego discmana, wzbogacony o zakłócenia z analogowego kabla, do jakości co najwyżej średniego mp3... więc dużo łatwiej i wygodniej jest zgrać sobie płyty na pendrive'a (w lepszej jakości niż oferuje BT).

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Segor » 26 maja 2017, 11:11

odl pisze:tyle, że tutaj pojawia się pytanie.. po co?
Nie mam zielonego pojęcia :D Zgadzam się z Tobą w 100%, ale istnieją osoby takie jak moja żona, która twierdzi, że ona ma dużo płyt CD (z 12...) i lubi sobie je zmieniać i słuchać ich i nie chce słuchać tego ze Spotify (bo nie lubi tego programu, bo interfejs jej nie pasuje, itp.). I nie wytłumaczysz jej :D
Dlatego powyżej przedstawiłem możliwe rozwiązanie.
Obrazek

Ormo
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 25 maja 2017, 16:11
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Ormo » 26 maja 2017, 12:29

Czyli krótko mówiąc gra nie warta świeczki :(
Pozostaje mi kupić porządny pendrive i zgrać wszystkie płyty. Dziękuję wszystkim za pomoc :)

Wysłane z mojego D2303 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: komisarzryba » 26 maja 2017, 12:37

Ormo pisze:Pozostaje mi kupić porządny pendrive i zgrać wszystkie płyty.

ja tak wlasnie zrobiłem. wkładasz patyk i zapominasz o nim. wszystko miesci się tu:
Załączniki
patyk.jpg
patyk.jpg (110.9 KiB) Przejrzano 3936 razy
béton brut

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Segor » 26 maja 2017, 12:53

Ormo pisze:Pozostaje mi kupić porządny pendrive i zgrać wszystkie płyty.
Albo wykupić sobie abonament typu Spotify i o ile posiadają wszystkie Twoje płyty, to korzystać z dostępu do nich dzięki aplikacji w telefonie gdzie i kiedy chcesz. W dodatku będziesz też miał dostęp do nieograniczonej ilości pozostałej muzyki :P
Obrazek

xilius
Posty: 4
Rejestracja: 22 kwie 2017, 12:51
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1,4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: xilius » 26 maja 2017, 14:57

Segor - zgadza się, miałoby to sens gdyby Spotify lub Tidal było wbudowane w choćby NAvi 900, podłączanie w formie android auto, czy też puszczanie z telefonu przez BT zawsze wymaga iluś tam kroków. A tak odpalamy samochód, Navi 900 łączy się z AP który zawsze mamy włącząny w androidzie i tyle. A tymczasem w sklepie aplikacji mamy dwie marne aplikacje. Pogoda i Glympse. Ciekawi mnie cy kiedykolwiek powstaną jakiekolwiek inne aplikacje.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Napęd DVD jako odtwarzacz płyt.

Postautor: Segor » 26 maja 2017, 15:38

xilius pisze:Segor - zgadza się, miałoby to sens gdyby Spotify lub Tidal było wbudowane w choćby NAvi 900
Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie wystarczy, że kliknę raz w przycisk na kierownicy i zaczyna lecieć moja playlista ze Spotify. Jeżeli masz sparowany BT z autem, to wystarczy zmienić źródło na BT i muzyka powinna zacząć się odtwarzać. Najprawdopodobniej trzeba w telefonie wybrać domyślną aplikację do muzyki, ale ja mam tylko Spotify, więc u mnie dzieje się to automatycznie. Co prawda są z tym dodatkowe problemy: poziom głośności po BT jest taki jak domyślny mediów, czyli np. u mnie niski, ale to też sobie zautomatyzowałem. I nie da się zmienić playlisty, ale to nie jest jakiś straszny problem dla mnie.
Podobnie zresztą mam z Yanosikiem, w ustawieniach mam, że po sparowaniu się uruchamia i zamyka, więc po prostu jeżdżąc autem domyślnie z niego korzystam.
A jeżeli podepniesz telefon przez AA, to masz prawie pełną obsługę Spotify - wybieranie playlist, itd. Podpięcie telefonu to nie jest jakaś mega skomplikowana rzecz, a zmiana źródła muzyki z radia na Spotify to znów jeden przycisk na kierownicy.
Obrazek


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 58 gości