Rozwiązanie na zimę

Wszelkie informacje o oponach i felgach w Astrze 5
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Segor » 10 paź 2016, 16:14

Budus pisze:w instrukcji masz napisane jakie są dopuszczalne rozmiary opon
No ok, to szerokość felgi można dobrać, ale jak z jej osadzeniem? To zależy chyba tylko od geometrii auta, więc też powinno być podane ?

Edit: powinny pasować felgi od Astry J? Powiem mi tylko ktoś dlaczego felgi Astry J do benzyny 7jx17 kosztują 538zł, a do diesela tylko 365 zł? Przecież to powinny być te same koła?
Obrazek

Awatar użytkownika
LordDarq
Wyjadacz
Posty: 337
Rejestracja: 09 wrz 2016, 09:01
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 15 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: LordDarq » 11 paź 2016, 08:12

Z tego co znalazłem, to 16 calowe struktury do naszych furek powinny mieć rozstaw śrub 5x105 i osadzenie ET 41. Potwierdzi ktoś?

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: daro » 11 paź 2016, 08:16

Również takie informacje znalazłem w sklepie internetowym. Głównie szukałem głębokość osadzenia felgi ET bo rozstaw śrub jest znany
Np. niech @Sly potwierdzi bo już kupił komplet felg strukturalnych ;-)
Ostatnio zmieniony 11 paź 2016, 08:26 przez daro, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: kuba » 11 paź 2016, 08:25

Jako że jednak nie ominie mnie zakup setu na zimę, to pytanie do Was Panowie, co sądzicie, czy ktoś ma jakieś doświadczenia z tymi oponami?
Hankook Winter i*cept evo2 W320 225/45 R17 94 H XL
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Budus » 11 paź 2016, 08:32

kuba pisze:Jako że jednak nie ominie mnie zakup setu na zimę, to pytanie do Was Panowie, co sądzicie, czy ktoś ma jakieś doświadczenia z tymi oponami?
Hankook Winter i*cept evo2 W320 225/45 R17 94 H XL

miałem zimowe Hankooki - nie te - i byłem z nich zadowolony

Zoptymalizowany asymetryczny wzór bieżnika przeznaczony do jazdy w każdych warunkach zimowych, pomaga skutecznie „wgryźć się” oponom w śnieg i zwiększa ich przyczepność. Ukośny wzór bieżnika zapewnia większe tarcie na śliskiej nawierzchni. Innymi słowy opony doskonale zachowują się na śniegu dzięki optymalizacji kąta ukośnych rowków.Struktura opony Składnik krzemionkowy zapewniający doskonałą przyczepność Lepsze właściwości trakcyjne na śniegu i w deszczu oraz mniejszy opór toczenia. Wzmocnione opasanie jednolitej pełnej warstwy pokrywającej Idealna wytrzymałość bieżnika. Szeroka warstwa stalowego opasania Zapewnia optymalną sztywność bieżnika oraz lepszą pracę całej opony. Uwzględnienie bardzo twardego wypełnienia stopki Poprawia kontrolę nad kołami i sterowność. Ultra wytrzymałe drutówki Poprawiają jednorodność oraz trwałość stopki.

Klasa MIDDLE
Opory toczenia E
Przyczepność na mokrej nawierzchni C
Hałas 2
Poziom hałasu 72 dB


387 zł za sztukę na hurtowni w Chorzowie - Latex/Xpartner
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Segor » 11 paź 2016, 09:33

kuba pisze:Hankook Winter i*cept evo2 W320 225/45 R17 94 H XL

Budus pisze:i byłem z nich zadowolony
A te etykiety to nie są w miarę dobrym wyznacznikiem?? Jednak opon ze wskaźnikiem B R17,45 jest sporo. Takie Nokiany to mają nawet wskaźnik C/B (gdzie wspomniane Hankook mają E/C) a do tego są tańsze.

LordDarq pisze:Z tego co znalazłem, to 16 calowe struktury do naszych furek powinny mieć rozstaw śrub 5x105 i osadzenie ET 41. Potwierdzi ktoś?

Według www.opel-accessories.com felgi R17 dynamic mają ET44 nawet. Wskaźnik ten oznacza jak głęboko felga wchodzi w nadkole, więc wydaje mi się, że koło o tej samej średnicy i szerszej oponie powinno mieć mniejsze ET niż koło wąskie. Za duże ET może powodować szorowanie kołem o hamulce, elementy zawieszenia i wewnętrzną część nadkola, za małe szorowanie o zewnętrzną. Zatem myślę, że felgi z przedziału 41-44 będą ok, pytanie czy 39 będzie ok?
Ostatnio zmieniony 11 paź 2016, 09:42 przez Segor, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

Arti
Nowicjusz
Posty: 58
Rejestracja: 08 lip 2016, 13:18
Posiadane auto: Jakie masz auto?
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Marki
Województwo: Wpisz województwo

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Arti » 11 paź 2016, 09:41

Czy ktos ma doświadczenia z oponami zimowymi z rantem ochronnym i jakie polecacie na felge 17 cali? Dziękuję.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: kuba » 11 paź 2016, 09:41

Ja te etykiety trochę z przymrużeniem oka traktuję:

"Wskaźnik przyczepności na mokrych nawierzchniach z etykiet jest mylący.
Klasyfikacja przyczepności nie uwzględnia dopasowania opon do rzeczywistych warunków zimowych. Przykładowo, opony zimowe przeznaczone na rynek Europy Północnej dopasowane są do surowych warunków pogodowych, czasem bardzo śliskich, zaśnieżonych i oblodzonych nawierzchni. Opony zimowe przeznaczone na rynki Europy Centralnej kładą nacisk na szybką jazdę, kosztem przyczepności na oblodzonej nawierzchni"
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Segor » 11 paź 2016, 09:57

kuba pisze:Ja te etykiety trochę z przymrużeniem oka traktuję: [...]

A skąd ten cytat? W teście jest sprawdzana droga hamowania i współczynnik tarcia w porównaniu do opony referencyjnej. Wydaje się to logiczne i dość miarodajne. Teoretycznie na śniegu/zimnie opona może sobie radzić gorzej, mimo lepszej przyczepności na wodzie, ale jednak wydaje mi się to mało prawdopodobne.
Tutaj są wyniki testów ADAC dla R17:
https://www.adac.de/infotestrat/tests/r ... testid=177
A tu starsze modele dla R16:
https://www.adac.de/infotestrat/tests/r ... testid=168
Tyle, że ja z kolei do testów ADAC podchodzę z rezerwą :P
Obrazek

Awatar użytkownika
Sly
Weteran
Posty: 902
Rejestracja: 21 kwie 2016, 21:30
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1,4 125M
Rocznik auta: 2016
Miasto: EZG
Województwo: łódzkie
Has thanked: 8 times
Been thanked: 21 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Sly » 11 paź 2016, 14:15

LordDarq pisze:Z tego co znalazłem, to 16 calowe struktury do naszych furek powinny mieć rozstaw śrub 5x105 i osadzenie ET 41. Potwierdzi ktoś?

Tak dokładnie przedstawiają się wymiary :)
- rozstaw śrub 5x105
- osadzenie ET 41 prz 16 calach :)

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: JG45 » 11 paź 2016, 17:37

Testy testami a najlepiej jest po prostu jeździć z głową i dostosować się do warunków :D Ja od dziś jeżdżę na zimowych. Uniknę kolejek
w serwisach. Poza tym temperatura i tak ze 2 stopnie wyższa od zalecanej na zmianę.
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Segor » 11 paź 2016, 18:08

W zeszłym roku było 15* C w listopadzie? :)
A odnośnie jazdy z głową, to czasami ma się po prostu pecha. Przykład: grudzień, sucha nawierzchnia, +9* C, środek miasta, a kolega i tak dał radę zarzucić tyłem na zakręcie (lekkie wzniesienie) i się rozbić. Jechał z taką prędkością jak wszyscy. Lepsze opony mają zmniejszyć prawdopodobieństwo takich pechowych sytuacji.
Obrazek

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: JG45 » 11 paź 2016, 18:21

To zależy z jaką prędkością ci wszyscy jechali :mrgreen: Zakładam że nie więcej niż 50km/h bo to już nie byłoby ani z głową ani zgodnie z przepisami. Jeśli to były letnie opony to przy 9 stopniach guma już zaczyna zmieniać swoje właściwości. Dla tego zaleca się poniżej 8-stopni zakładać zimowe. Niekoniecznie ze względu na śnieg ale właśnie na temperaturę otoczenia. A pech to już inna bajka.Zdarza się..
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Segor » 13 paź 2016, 10:40

Nie dowiem się na 100% jak to jest z tym ET, więc ostatecznie wybrałem:
felgi: http://www.dezent-wheels.com/EN/product ... x-graphite (można na stronce sobie przymierzyć wszystkie ich felgi w 3D - jest Astra K) w rozmiarze 6,5x16 5x105 ET41 (tak jak oryginalne) - felgi niepolerowane, prosty kształt, ciemny kolor, łatwe w utrzymaniu - w sam raz na zimę
opony: Nokian WRD4 205/55 R16 91 H 2016
czujniki: oryginalne z ASO
Całość zamówiona przez ASO i założona na odbiór. Koszt 3250 zł, z czego montaż miał być 150, więc 3100 zł. Na allegro było by z 200-250 zł taniej, ale tak wszystko przyjedzie do nich, nie muszę się z tym męczyć, składować, zawozić na 2 razy itd.

P.S. Przy zamówieniu proponowano mi felgi ET38 nawet - pytałem czy będą pasować, odpowiedź specjalisty ds. części ASO: "Wg naszego dostawcy felga Dezent Re, powinna pasować do tego samochodu."
Obrazek

Awatar użytkownika
HUBERTTO20
Wyjadacz
Posty: 221
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:39
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1,4 100 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: HUBERTTO20 » 13 paź 2016, 14:43

Był już może ktoś w ASO ile kasują ża wymiane opon letnich na zimowe wraz z zaprogramowaniem czujnikow.

jacekplacek
Wyjadacz
Posty: 341
Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
Silnik: 1.4 B, 100 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bytom
Województwo: Śląskie
Has thanked: 40 times
Been thanked: 12 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: jacekplacek » 13 paź 2016, 14:45

Mi podali w ASKO w Tarnowskich Górach gdzie mam zamówiony samochód 80zł, w warsztacie nieautoryzowanym zawołali tyle samo.
Obrazek

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: JG45 » 13 paź 2016, 15:01

Każdy serwis może mieć inne ceny. Ode mnie nie wzięli nic za wymianę i programowanie ale u nich kupiłem koła.
Wiosną to już z pewnością będzie inna rozmowa :roll: Za przechowanie biorą 50 zł.
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Segor » 13 paź 2016, 15:13

U mnie za pierwszy montaż chcą 150 zł + 50 zł za pierwszy sezon (później 70 zł). Ale nie wiem czy ta cena 150 zł to za zwykłą wymianę też, bo jednak złożyć koła trochę więcej roboty niż tylko wymienić.
Obrazek

robal
Nowicjusz
Posty: 63
Rejestracja: 24 maja 2016, 09:36
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Been thanked: 1 time

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: robal » 14 paź 2016, 09:40

Wczoraj wymienione kompletne koła - tak się prezentuje nasza gwiazda (trochę brudna :P) na stalowych, czarnych felgach (16"). W ASO wzięli 80zł za wymianę, "podarowali" mi programowanie ze względu na ciągle nierozwiązany problem z asystentem parkowania. Przy okazji zrobiono darmowy przegląd samochodu przed zimą, sprawdzono poziom wszystkich płynów, obejrzano silnik. Jak się dowiedziałem przechowanie kół 100zł za sezon (rocznie więc x2), koła kupowałem na allegro.
Kombinowałem z gruppona o wiele tańszą wymianę kół, ale wszystkie zakłady robiły wielkie oczy na pytanie o programowanie czujników, więc stwierdziłem że bez sensu się szarpać, może gdybym miał własny, sprawdzony programator to dałoby się wymienić i za 40zł. A tak wszystko w porządku, czujniki działają jak należy, żadnych problemów przy programowaniu.

Obrazek

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: ememel » 14 paź 2016, 09:45

Czy to oznacza że zaczynacie już zmianę na zimowki ?
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Budus » 14 paź 2016, 09:47

ja wymieniam za tydzień w weekend :)
zobaczymy czy programator z ali działa
Obrazek

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: ememel » 14 paź 2016, 10:32

Budus pisze:ja wymieniam za tydzień w weekend :)
zobaczymy czy programator z ali działa


Daj znać bo pewnie jeśli ktoś ma to taki sam jak Ty.
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: JG45 » 14 paź 2016, 12:53

Jedni czekają ze zmianą na śnieg a inni na spadek temperatury powietrza.. Zdania są jak zwykle podzielone. Ja wymieniam jak temperatura spada do ok. 8 stopni. (Właściwości gumy) Ja już wymieniłem również. Poza tym póki co nie trzeba czekać w kolejce :mrgreen:
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

Awatar użytkownika
majek
Nowicjusz
Posty: 78
Rejestracja: 10 sie 2016, 21:49
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM - AUT
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa/Schaan
Województwo: PL/LI

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: majek » 14 paź 2016, 14:45

Wczoraj zamówiłem: Uniroyal MS Plus 77 225/45R17 91 H FR
Ktoś z was może ma? :)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: kuba » 14 paź 2016, 14:53

Zakładasz an fabryczne felgi, czy dokupujesz coś ?
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
majek
Nowicjusz
Posty: 78
Rejestracja: 10 sie 2016, 21:49
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM - AUT
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa/Schaan
Województwo: PL/LI

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: majek » 14 paź 2016, 15:11

Fabryczne. Leasing na 3 lata ;)

noso
Klubowicz
Posty: 393
Rejestracja: 28 sie 2016, 10:15
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1,4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gdynia
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: RE: Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: noso » 14 paź 2016, 19:37

majek pisze:Wczoraj zamówiłem: Uniroyal MS Plus 77 225/45R17 91 H FR
Ktoś z was może ma? :)

Dobra opona super na mokre dobra na lod:)

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Budus » 14 paź 2016, 19:53

majek pisze:Wczoraj zamówiłem: Uniroyal MS Plus 77 225/45R17 91 H FR
Ktoś z was może ma? :)

można wiedzieć ile za sztukę ?
Obrazek

Awatar użytkownika
Sly
Weteran
Posty: 902
Rejestracja: 21 kwie 2016, 21:30
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1,4 125M
Rocznik auta: 2016
Miasto: EZG
Województwo: łódzkie
Has thanked: 8 times
Been thanked: 21 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Sly » 14 paź 2016, 20:44

majek pisze:Fabryczne. Leasing na 3 lata ;)

A leasing ma coś wspólnego z rodzajem felg ?

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Budus » 14 paź 2016, 20:55

Sly pisze:
majek pisze:Fabryczne. Leasing na 3 lata ;)

A leasing ma coś wspólnego z rodzajem felg ?

ma - nie dba się tak jak o własne auto ;)
Obrazek


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 44 gości