Rozwiązanie na zimę

Wszelkie informacje o oponach i felgach w Astrze 5
Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Slavek » 31 paź 2017, 15:33

Segor pisze:A nie będziesz bo AK ledwo wyciąga taką prędkość

Chyba Twoja :mrgreen: ;)

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: daro » 31 paź 2017, 17:00

Chyba nasze forumowe rozwiązania mają się ciut inaczej do najpopularniejszych opon w Polsce
http://m.auto-swiat.pl/porady/eksploatacja,zsk4s3

gravity1287
Klubowicz
Posty: 649
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 60 times
Been thanked: 36 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: gravity1287 » 31 paź 2017, 22:32

daro pisze:Chyba nasze forumowe rozwiązania mają się ciut inaczej do najpopularniejszych opon w Polsce
http://m.auto-swiat.pl/porady/eksploatacja,zsk4s3

Bo większość ludzi w Polsce wybiera opony zimowe tak: nie mam kasy, trzeba poszukać jakiś najtańszych opon, będę jeździć wolniej, poza tym jaki sens kupować drogie opony do mojego kilkunastoletniego auta, przecież to połowa jego ceny, koniecznie muszę kupić coś taniego. I stąd masz taką listę "popularnych" opon.
Gdyby Polaków było stać na to co chcą kupić to Tipo wcale nie byłby w czołówce sprzedawanych aut - większość by wybrała XC90 jako rodzinne auto :)

Awatar użytkownika
Seed
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 15 maja 2017, 12:43
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 1.9
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wołomin
Województwo: Mazowieckie

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Seed » 01 lis 2017, 23:55

Gdyby ktoś z was skusił się jednak na kormorany snowpro b2 z biedronki to tutaj ciekawa recenzja:
http://wulkanista.pl/kormoran-snowpro-b2/

Poza tym w ofercie Biedry Kormoran Snowpro b5 występujący tylko w jednym rozmiarze na rynku, oraz kormoran snowpro czyli jak dobrze rozumiem starsza generacja modelu B2. Tak czy inaczej jak widziałem letnie Kormorany we wspomnienym dyskoncie to zaskoczyła mnie etykieta tych opon bo było C,C kiedy to zawsze myślałem że kormoran ma E, F albo E, E (etykiety).

Moim zdaniem opony muszą mieć ocenę "C" w zachowaniu na mokrej nawierzchni żeby nadawały się na zimowe warunki, do tego nowy bieżnik ok 8-9mm i 10 letnia gwarancja od Michelina. W tej cenie, chyba ok.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: kuba » 02 lis 2017, 08:57

A nie jest tak jak np. z serami, że na Biedronkę jadą z tego samego zakładu, ale z "dedykowanej" dla biedry linii produkcyjnej :D ?
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Miron

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Miron » 02 lis 2017, 09:26

kuba pisze:A nie jest tak jak np. z serami, że na Biedronkę jadą z tego samego zakładu, ale z "dedykowanej" dla biedry linii produkcyjnej :D ?

więcej, robią na tej samej linii. Przynajmniej jeżeli chodzi o mieszanki warzywne. Ponieważ Biedronka/Tesco/Lidl/itd zamawia ogromne ilości, może wymusić na producencie własne opakowania/etykiety. A ponieważ cena jest decydująca, jakość towaru spada. Wrzucane są np. końcówki warzyw, które normalnie idą na kompost.

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: GordonLameman » 02 lis 2017, 09:38

Seed pisze:Gdyby ktoś z was skusił się jednak na kormorany snowpro b2 z biedronki to tutaj ciekawa recenzja:
http://wulkanista.pl/kormoran-snowpro-b2/

Poza tym w ofercie Biedry Kormoran Snowpro b5 występujący tylko w jednym rozmiarze na rynku, oraz kormoran snowpro czyli jak dobrze rozumiem starsza generacja modelu B2. Tak czy inaczej jak widziałem letnie Kormorany we wspomnienym dyskoncie to zaskoczyła mnie etykieta tych opon bo było C,C kiedy to zawsze myślałem że kormoran ma E, F albo E, E (etykiety).

Moim zdaniem opony muszą mieć ocenę "C" w zachowaniu na mokrej nawierzchni żeby nadawały się na zimowe warunki, do tego nowy bieżnik ok 8-9mm i 10 letnia gwarancja od Michelina. W tej cenie, chyba ok.

Ten blog traktuję jako stek bzdur. Wystarczy się trochę wczytać w to co on tam wypisuje i po prostu nie można go traktować poważnie.

gravity1287
Klubowicz
Posty: 649
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 60 times
Been thanked: 36 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: gravity1287 » 02 lis 2017, 15:58

kuba pisze:A nie jest tak jak np. z serami, że na Biedronkę jadą z tego samego zakładu, ale z "dedykowanej" dla biedry linii produkcyjnej :D ?

Opona może zawierać śladowe ilości orzechów :lol:
Wracając do wątku, same Kormorany Snowpro B2 są dobre - dobre do aut z segmentu B i do jazdy typu "przemieść mnie z punktu A do B/powolutku aż do celu". Zimą potrafią wpaść w poślizg nawet przy małych prędkościach na mocno ubitym i zjeżdżonym sniegu, o zamarźniętym deszczu nie wpominając (chropowaty lód).

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: SACZI » 02 lis 2017, 16:47

A ja Wam napiszę, co powiedział mi pewien gumiarz:
Wie Pan, u nas (w sensie na podkarpaciu) są górki i wzniesienia.
Dobra opona musi mieć agresywny bieżnik, żeby dobrze pod te górki szła.
W Warszawie, czy na Śląsku to i dobra wielosezonowa wystarczy".

Tak więc, jak ktoś nie jeździ po autostradach i nie mieszka w górach, to średnia póła jest w zupełności wystarczająca.
Lepiej kupić tańsza oponę i wymieniać ją co 2-3 lata, niż na "premium" jeździć 5 lat, bo droga i szkoda ja wywalić.

Ja kupiłem Klebery HP3.
Na mokrym są śliskie ( :) ), a śniegu jeszcze nie było.
Za to w porównaniu z letnimi Continental PremiumContact 5 są wyraźnie cichsze.
Obrazek

tomek888
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 02 lis 2017, 18:01
Posiadane auto: Astra V Hatchback
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa/Kraków
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 1 time

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: tomek888 » 02 lis 2017, 18:08

Pytanie - zmienilem opony na zimowe poza ASO i jeden czujnik po zmianie pokazywal 0, a po ok. 50km nie pokazuje nic. Jaka może być przyczyna, koszty naprawy w ASO (jeżeli okaże się że serwisie go uszkodził) ewentualnie czy mogę udowodnić serwisowi że uszkodzili czujnik ?

petrolhead
Wyjadacz
Posty: 156
Rejestracja: 27 mar 2017, 19:48
Posiadane auto: Astra K hatchback Enjoy Business Plus
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wroclaw
Województwo: Dolnoslaskie
Has thanked: 21 times
Been thanked: 8 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: petrolhead » 02 lis 2017, 20:05

Czujnik oryginalny mozna kupic za 150 pln. W aso raczej bedzie kosztowalo 250 pln za czujnik + wymiana + wywazanie + programowanie. Wyjdzie okolo 350

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Segor » 02 lis 2017, 20:18

Jedź tam gdzie zmieniałeś opony i powiedz że czujnik nie działa i mają to sprawdzić. Wiedzieli, że są czujniki. Wzięli za to dodatkowa kasę? Jeżeli tak to tym bardziej masz podkładkę, że muszą na nie uważać.
Obrazek

Awatar użytkownika
Seed
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 15 maja 2017, 12:43
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 1.9
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wołomin
Województwo: Mazowieckie

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Seed » 02 lis 2017, 21:10

Biedronka ma umowę na zakup kormoranów z jedną z największych w PL hurtownii oponiarskich. Nie widze w sumie w tym większej logiki dlaczego nie kontaktuja się bezpośrednio z michelinem tylko przez pośrendnika, ale wiem że na pewno nie jest to jakaś gorsza partia pod biedronkę robiona.

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Budus » 02 lis 2017, 21:11

Seed pisze:Biedronka ma umowę na zakup kormoranów z jedną z największych w PL hurtownii oponiarskich.

z ciekawości jaka to ?
mogą być dwie pierwsze litery jeżeli to tajemnica :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Seed
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 15 maja 2017, 12:43
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 1.9
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wołomin
Województwo: Mazowieckie

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Seed » 02 lis 2017, 22:58

MO** ******

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: kuba » 02 lis 2017, 23:04

Moto Budrex ? :D
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Diabeleq
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 26 sie 2017, 20:37
Posiadane auto: Skoda Fabia Kombi
Silnik: 1.2
Rocznik auta: 2009
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 1 time

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Diabeleq » 02 lis 2017, 23:08

Zastanawiam sie nad oponami calorocznymi. Czy na 17 calowe koła wejda lancuchy sniegowe czy tylko 16 cali jak jest napisane w instrukcji? Pytam bo w salonie opla powiedziano ze mozna i na 17 ale jakos nie brzmialo to zbyt pewnie. :)

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Seed
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 15 maja 2017, 12:43
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 1.9
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wołomin
Województwo: Mazowieckie

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Seed » 02 lis 2017, 23:40

kuba pisze:Moto Budrex ? :D

ja tego nie powiedziałem i nie ide siedzieć jakby co:D

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: GordonLameman » 03 lis 2017, 08:34

Diabeleq pisze:Zastanawiam sie nad oponami calorocznymi. Czy na 17 calowe koła wejda lancuchy sniegowe czy tylko 16 cali jak jest napisane w instrukcji? Pytam bo w salonie opla powiedziano ze mozna i na 17 ale jakos nie brzmialo to zbyt pewnie. :)

Pozdrawiam

Opony całoroczne i do tego łańcuchy? To brzmi niedorzecznie.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Slavek » 03 lis 2017, 09:00

GordonLameman pisze:Opony całoroczne i do tego łańcuchy? To brzmi niedorzecznie.

Czemu?

Vex

Re: RE: Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Vex » 03 lis 2017, 09:10

GordonLameman pisze:Opony całoroczne i do tego łańcuchy? To brzmi niedorzecznie.

A co za różnica co masz pod łańcuchem? Mógłby nawet slicki mieć pod łańcuchem.

Wysłane z mojego E6553 przy użyciu Tapatalka

tomek888
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 02 lis 2017, 18:01
Posiadane auto: Astra V Hatchback
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa/Kraków
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 1 time

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: tomek888 » 03 lis 2017, 09:19

Segor pisze:Jedź tam gdzie zmieniałeś opony i powiedz że czujnik nie działa i mają to sprawdzić. Wiedzieli, że są czujniki. Wzięli za to dodatkowa kasę? Jeżeli tak to tym bardziej masz podkładkę, że muszą na nie uważać.


Nie - standardowa opłata była za wymianę opon. Od razu po wymianie powiedziałem że odczyt jest 0 (ale było już chwilę przed zamknięciem) wróciłem nastepnego dnia, panowie zdjęli koło, przeczyscili i dalej nie działa. Oferują mi jakiegoś znajomego elektryka który spróbuje zaprogramować ten czujnik na nowo, ale czy to może być przyczyna ?

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: GordonLameman » 03 lis 2017, 09:20

Slavek pisze:Czemu?

Bo jak ktoś się szykuje do bardzo zimowych warunków to w mojej ocenie powinien mieć dobre zimówki. Łańcuchy zakłada się w bardzo specyficznych warunkach, do podjazdów przy małych prędkościach. A do miejsca, gdzie założymy łańcuchy trzeba jeszcze bezpiecznie dojechać.

Added in 54 seconds:
Re: RE: Re: Rozwiązanie na zimę
Vex pisze:
GordonLameman pisze:Opony całoroczne i do tego łańcuchy? To brzmi niedorzecznie.

A co za różnica co masz pod łańcuchem? Mógłby nawet slicki mieć pod łańcuchem.

Wysłane z mojego E6553 przy użyciu Tapatalka

To śmiało jedź zimą na slickach do Zakopanego i załóż łańcuchy na ostatnie 800m podjazdu.

Moim zdaniem nie dojedziesz do tego podjazdu ;)

Vex

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Vex » 03 lis 2017, 09:25

GordonLameman pisze:do miejsca, gdzie założymy łańcuchy trzeba jeszcze bezpiecznie dojechać.
(...)
śmiało jedź zimą na slickach do Zakopanego

błędnie zakładasz, że łańcuchy potrzebne są tylko w górach.
Jak ktoś ma domek gdzieś pod warszawą, to najprawdopodobniej będzie potrzebował łańcuchów, żeby spod niego wyjechać i przejechać 100m do najbliższej odśnieżonej drogi. Te 100m może nie być odśnieżane ani razu przez całą zimę, a za tymi 100m możesz mieć drogę którą pług jeździ co pół godziny.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Slavek » 03 lis 2017, 09:28

Masa ludzi jeździ w góry na letnich oponach czy tez na całorocznych. Łańcuch przyda się gdy nagle okaże się, że trzeba gdzieś wjechać w zaśnieżoną drogę. I łańcuchy służą nie tylko do podjeżdżania ale i do jazdy po płaskim i w dół :) Jeżdżę do Austrii na deskę drogami takimi, że mógłbym spokojnie jechać na letnich. Ale łańcuchy mam na wypadek ponadprzeciętnych opadów śniegu. Jak ktoś jedzie w miejsce gdzie śnieg zalega na drogach to wtedy powinien jechać na zimówkach.

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: GordonLameman » 03 lis 2017, 09:34

Vex pisze:błędnie zakładasz, że łańcuchy potrzebne są tylko w górach.
Jak ktoś ma domek gdzieś pod warszawą, to najprawdopodobniej będzie potrzebował łańcuchów, żeby spod niego wyjechać i przejechać 100m do najbliższej odśnieżonej drogi. Te 100m może nie być odśnieżane ani razu przez całą zimę, a za tymi 100m możesz mieć drogę którą pług jeździ co pół godziny.

Tu akurat możesz mieć rację. Założyłem od razu Zakopane.

Added in 1 minute 44 seconds:
Slavek pisze:Masa ludzi jeździ w góry na letnich oponach czy tez na całorocznych. Łańcuch przyda się gdy nagle okaże się, że trzeba gdzieś wjechać w zaśnieżoną drogę. I łańcuchy służą nie tylko do podjeżdżania ale i do jazdy po płaskim i w dół :) Jeżdżę do Austrii na deskę drogami takimi, że mógłbym spokojnie jechać na letnich. Ale łańcuchy mam na wypadek ponadprzeciętnych opadów śniegu. Jak ktoś jedzie w miejsce gdzie śnieg zalega na drogach to wtedy powinien jechać na zimówkach.

Jak ktoś jedzie w góry zimą na letnich to mu gratuluję.

Łańcuchy służą do powolnej jazdy, dla mnie głównie na podjazdach.


Zimówki nie są tylko na śnieg zalegający na drogach! Gołoledź, deszcz ze śniegiem czy tzw. "szklanka" - to są warunki dla zimówek.
Osobiście całoroczne opony rozważałbym tylko do jazdy po mieście. Tylko :)

Diabeleq
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 26 sie 2017, 20:37
Posiadane auto: Skoda Fabia Kombi
Silnik: 1.2
Rocznik auta: 2009
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 1 time

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Diabeleq » 03 lis 2017, 09:38

A moze wrocimy do pytania: czy na 17mozna zalozyc lancuchy, a czy caloroczne czy zimowki to kazdy oceniac bedzie zaleznie od potrzeb u planow.drogowych

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Slavek » 03 lis 2017, 09:42

Diabeleq pisze:A moze wrocimy do pytania: czy na 17mozna zalozyc lancuchy, a czy caloroczne czy zimowki to kazdy oceniac bedzie zaleznie od potrzeb u planow.drogowych

A co masz napisane na opakowaniu? Chyba do konkretnego koła stosuje sie konkretne łańcuchy. Na opakowaniu jest napisane na jakie koła wchodzą dane łańcuchy...

Vex

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: Vex » 03 lis 2017, 09:51

Diabeleq pisze:wrocimy do pytania: czy na 17mozna zalozyc lancuchy

możesz, tylko jest jedno ale... najprawdopodobniej będą Ci obijały felgę. Normalnie całość leży na oponie, jeśli będziesz miał większą felgę (a co za tym idzie niższą oponę), to część łańcucha (niebieska na załączniku) będzie na feldze a nie na oponie.

oczywiście to nie byłby problem gdybyś miał zimówki, bo łańcuchów używałbyś dużo rzadziej.

Obrazek

Added in 5 minutes 25 seconds:
a tak trochę z innej beczki, ale nadal w temacie... ktoś z was miał może styczność z takim dziwadłem? Jak się spisuje?
Łańcuchy tekstylne

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: Rozwiązanie na zimę

Postautor: man1utek » 03 lis 2017, 09:52

szkoda felg


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 39 gości