Rozwiązanie na zimę
-
- Posty: 393
- Rejestracja: 28 sie 2016, 10:15
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1,4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Gdynia
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 19 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Panowie jak ktoś szuka to polecam http://allegro.pl/kola-zimowe-opel-astr ... 68879.html parę osób z forum już kupiło od tego człowieka te koła...i fakturę daje
Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka
-
- Posty: 649
- Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: 1.4T 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 60 times
- Been thanked: 36 times
Re: Rozwiązanie na zimę
-->205/55 R16 91 H E | B | 71dBBRIDGESTONE BLIZZAK LM001 205/55R16 91H
W podobnej cenie można wyrwać polecanego tutaj (i nie tylko tutaj) Nokiana, który certyfikuje się dużo lepszymi parametrami.
Dodatkowo w opisie jest zapewnienie oryginalności tylko dla felg i dla opon - nie ma nic napisanego o oryginalności czujników. Dziękuję, postoję i skompletuję sobie sam.
-
- Posty: 51
- Rejestracja: 14 sie 2017, 17:03
- Posiadane auto: Astra 5 ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Kraków
- Województwo: Małopolskie
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 3 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Ponadto bazując na:
http://vianor.pl/informacja-o-oponie/no ... -paliwowa/
Wynika ze kupując Nokiany z etykietą (C A 69dB), Czyli opory toczenia mamy "C" zamiast wspomnianego "E".
Pozwolą one na zaoszczędzenie 0,17l paliwa / 100km.
Zakładając ze na oponach zimowych przejeździmy 4 lata po 5000km/rok to wychodzi (20 000/100) * 0,17 = 34 litry
Czyli ok 150zł.
Pacząc po ceneo Nokiany kosztują 305zł/sztukę a Bridgestone 282 (co daje koszt mniejszy o 92zł przy zakupie 4 sztuk).
Wiec w dłuższej perspektywie nie opłaca się kupować tych Bridgestone, dodatkowo są głośniejsze i gorzej zachowują się na mokrej nawierzchni.
http://vianor.pl/informacja-o-oponie/no ... -paliwowa/
Wynika ze kupując Nokiany z etykietą (C A 69dB), Czyli opory toczenia mamy "C" zamiast wspomnianego "E".
Pozwolą one na zaoszczędzenie 0,17l paliwa / 100km.
Zakładając ze na oponach zimowych przejeździmy 4 lata po 5000km/rok to wychodzi (20 000/100) * 0,17 = 34 litry
Czyli ok 150zł.
Pacząc po ceneo Nokiany kosztują 305zł/sztukę a Bridgestone 282 (co daje koszt mniejszy o 92zł przy zakupie 4 sztuk).
Wiec w dłuższej perspektywie nie opłaca się kupować tych Bridgestone, dodatkowo są głośniejsze i gorzej zachowują się na mokrej nawierzchni.
- jakoku
- Posty: 5679
- Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
- Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
- Silnik: 1.4 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Grajewo
- Województwo: Podlaskie
- Has thanked: 380 times
- Been thanked: 380 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Segor pisze:No dobra, ale??tslawek pisze:Pacząc
Uproszczona pisownia słowa patrzeć, bardzo zbliżona fonetycznie. Slogan miejski.
Wywodzi się od memu "co ja pacze".
Są lepsze opony niż Nokian pod względem etykiety...to raz... są tańsze opony z 69 db ... paliwo to rzecz drugorzędna, bo w testach opon zimowych nikt nie jest w stanie potwierdzić mniejsze spalanie...
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl
Moja Astra Dark Carmel tu
Moja Astra Dark Carmel tu
-
- Posty: 393
- Rejestracja: 28 sie 2016, 10:15
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1,4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Gdynia
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 19 times
Re: RE: Re: Rozwiązanie na zimę
to są oryginalne fabryczne komplety Opla, wiem bo sam takie mam tylko z gumą Dunlopagravity1287 pisze:-->205/55 R16 91 H E | B | 71dBBRIDGESTONE BLIZZAK LM001 205/55R16 91H
W podobnej cenie można wyrwać polecanego tutaj (i nie tylko tutaj) Nokiana, który certyfikuje się dużo lepszymi parametrami.
Dodatkowo w opisie jest zapewnienie oryginalności tylko dla felg i dla opon - nie ma nic napisanego o oryginalności czujników. Dziękuję, postoję i skompletuję sobie sam.
Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka
- Konrad
- Posty: 246
- Rejestracja: 31 maja 2017, 22:53
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1.4 T 150 KM RM17A
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Lublin
- Województwo: lubelskie
- Has thanked: 35 times
- Been thanked: 17 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Od kiedy na moim egzemplarzu Nokiana zauważyłem napis made in russia, odpuszczam te opony.Nie ważne że niewszystkie tam klepią.
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Zapewne wszystkie goodyeary robione w Debicy mają podobne opinie wsrod klientów USA itp. Moje tez są russia a zlego slwoa o nich nei powiem w przeciwienstwie do fabrycznych Michelin Primacy 3 :/
Moja CZARNULKA
- Konrad
- Posty: 246
- Rejestracja: 31 maja 2017, 22:53
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1.4 T 150 KM RM17A
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Lublin
- Województwo: lubelskie
- Has thanked: 35 times
- Been thanked: 17 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Każdy ma swoje preferencje, wyraziłem swoją opinię; nie popieram rosyjskiego przemysłu i tyle. A Wy kupujcie co chcecie. Co do Michelinów Primacy 3 mi odpowiadają, nie podskakują na feldze, są proste, może trochę głośne ale to chyba słabe wyciszenie auta.
-
- Posty: 649
- Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: 1.4T 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 60 times
- Been thanked: 36 times
Re: Rozwiązanie na zimę
jakoku pisze:Są lepsze opony niż Nokian pod względem etykiety
Dawaj kolego przykłady. Ten polecany Nokian ma C dla oszczędności paliwa, A dla hamowania na mokrej nawierzchni i 69dB poziom hałasu. Jeśli mówisz, że są lepsze opony pod względem etykiety (zimówki!) to dawaj przykłady, chętnie zobaczę w co może lepiej zainwestować
PS. Made in Russia zamiast Made in Finland to nie ujma. Niemcy się obrażają, że Astra jest składana in Poland?:D
- Konrad
- Posty: 246
- Rejestracja: 31 maja 2017, 22:53
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1.4 T 150 KM RM17A
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Lublin
- Województwo: lubelskie
- Has thanked: 35 times
- Been thanked: 17 times
Re: Rozwiązanie na zimę
gravity1287 pisze:PS. Made in Russia zamiast Made in Finland to nie ujma. Niemcy się obrażają, że Astra jest składana in Poland?:D
A to już zapytaj się Niemców. Zarówno Niemcy jak i Finowie zarabiają na tym kasę więc na co mają się obrażać? Ze swojej strony polecam Fuldę Kristal Control HP2 C C 71db. Chociaż wiem, że etykieta opony to raczej tylko informacja producenta, a w realu różnie bywa.
Co do Nokianów zastanawiający jest fakt że na stronie sklepów internetowych przeważnie nie podają gdzie są produkowane, ciekawe dlaczego? Powinni napisać Rosja, przecież to nie wstyd. Przeciętny użytkownik samochodu słyszy Nokian myśli Skandynawia a tu przy odbiorze przesyłki zonk.
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Rozwiązanie na zimę
ja mam nokiany wyprodukowane w rosji. nie zauwazam zadnych mankamentów z tego powodu.
béton brut
-
- Posty: 33
- Rejestracja: 02 gru 2016, 09:28
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.4 100 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Kraków
- Województwo: małopolskie
Re: Rozwiązanie na zimę
A ja sie zastanawiam nad calorocznymi Michelin Cross climate, czy macie jakieś opinie na ich temat? Za 2 tyg. Odbieram Astre i chcialbym je od razu założyć a letnie sprzedać.
- jakoku
- Posty: 5679
- Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
- Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
- Silnik: 1.4 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Grajewo
- Województwo: Podlaskie
- Has thanked: 380 times
- Been thanked: 380 times
Re: Rozwiązanie na zimę
gravity1287 pisze:jakoku pisze: Niemcy się obrażają, że Astra jest składana in Poland?:D
Na forum niemieckim Astry jest wątek "der nue astra K wird in polen Gliwice gemacht " a potem
Egal wie schlimm Polen sein sollen... Engländer sind schlimmer. .... te trzy wyraz Angielska jest gorsza.... kilka postów dalej ... zamawiajcie Astrę z Gliwic.
Rosyjskiej opony nie kupuję...ot, już się tłumaczyłem dlaczego.
Nie biorę kategorii spalanie pod uwagę, bo są inne czynniki, które na to wpływają.
Według tego co miałem to opony pirelli są bardzo ciche. Jak ciche to i komfort jazdy lepszy. Z etykiety spalanie E i woda B... cena do wzięcia przez serwis oponiarski to sztuka 280 zł. rok produkcji 2017 ... ale ... 205/55R16 91T NOKIAN WR D4 o których mowa koszt 310 zł za sztukę, według etykiety są naprawdę znakomite... ale w testach już tak nie wypadają cudnie..
W 2014 r. bardzo głośno było na forach, że opony Nokian made in russia "nie brać, nie kupować omijać, nie można wyważyć itp." Innego wyjścia nie mamy jak wierzyć naklejkom producentów opon, "którzy mają możliwości wpływania na wyniki"
Kolejna rzecz którą doczytałem się to ilość spalanej benzyny pomiędzy kategorią A a kategorią E, chodzi dokładnie o 0,36 litra benzyny na 100 kilometrów . No i kolejny punkt to Nokian made in russia.... producent ten "W trakcie produkcji opona może mieć zmienianą mieszankę, co nie zawsze jest uwzględnione w etykietach"
Mam trzy wnioski
etykiety na oponach odbiegają od rzeczywistości....
należy przeglądać fora(opinie użytkowników danego auta i ranking opon)
szukać okazji cenowej
ja już prawie wybrałem https://doopla.pl/pl/p/kola-zimowe-16-d ... kami/16085
Ostatnio zmieniony 13 wrz 2017, 21:07 przez jakoku, łącznie zmieniany 5 razy.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl
Moja Astra Dark Carmel tu
Moja Astra Dark Carmel tu
-
- Posty: 69
- Rejestracja: 07 cze 2017, 15:40
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1.4T 150KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Koszalin
- Województwo: zachodniopomorskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Re: Rozwiązanie na zimę
Czy wymiana opon na tych samych felgach i czujnikach jest aż tak ryzykowna? Czym grozi? Czy zawsze się źle kończy?
- jakoku
- Posty: 5679
- Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
- Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
- Silnik: 1.4 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Grajewo
- Województwo: Podlaskie
- Has thanked: 380 times
- Been thanked: 380 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Uszkodzeniem czujnika...niestety. Miałem kupić zimówki na 17 alufelgi i "zdejmować i nakładać" .... ale serwisant zdecydowanie odradził...
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl
Moja Astra Dark Carmel tu
Moja Astra Dark Carmel tu
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Rozwiązanie na zimę
YaroNH pisze:A ja sie zastanawiam nad calorocznymi Michelin Cross climate, czy macie jakieś opinie na ich temat? Za 2 tyg. Odbieram Astre i chcialbym je od razu założyć a letnie sprzedać.
Opcja szukaj: search.php?keywords=Crossclimate&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj
-
- Posty: 67
- Rejestracja: 29 mar 2017, 21:13
- Posiadane auto: Opel Astra V HTB
- Silnik: 1.4 Turbo 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 3 times
Re: Rozwiązanie na zimę
jakoku pisze:Uszkodzeniem czujnika...niestety. Miałem kupić zimówki na 17 alufelgi i "zdejmować i nakładać" .... ale serwisant zdecydowanie odradził...
Można uszkodzić przy zdejmowaniu czy nakładaniu opony ? Ten serwisant był z ASO Opla ?
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Jakoś nikt z forum nie opisał do tej pory przypadku uszkodzenia czujnika... Coś chyba ten serwisant liczył na zakup nowego kompletu u nich...
- jakoku
- Posty: 5679
- Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
- Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
- Silnik: 1.4 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Grajewo
- Województwo: Podlaskie
- Has thanked: 380 times
- Been thanked: 380 times
Re: Rozwiązanie na zimę
z rodzinnego serwisu oponiarskiego
Added in 1 minute 15 seconds:
Szczególnie na " maszynach starego typu" w mojej wsi jest tylko jeden zakład który oferuje wymianę opon plus 4x10 złotych za aluminium i 4x 10 złotych za czujniki " że są" ...z rodzinnego warsztat u" taki uszkodzenia występują" i " bardzo łatwo uszkodzić czujnik". Ja osobiście nie chciałabym przekonać się czy to prawda;)
Added in 1 minute 15 seconds:
Szczególnie na " maszynach starego typu" w mojej wsi jest tylko jeden zakład który oferuje wymianę opon plus 4x10 złotych za aluminium i 4x 10 złotych za czujniki " że są" ...z rodzinnego warsztat u" taki uszkodzenia występują" i " bardzo łatwo uszkodzić czujnik". Ja osobiście nie chciałabym przekonać się czy to prawda;)
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl
Moja Astra Dark Carmel tu
Moja Astra Dark Carmel tu
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Rozwiązanie na zimę
A no na prowincji gdzie mechanicy raczej omijają nowości to faktycznie może być problem, ale można się zapytać swojego czy też tak uważa. W żadnym ASO problemu nie będzie. Zresztą, skoro biorą dodatkową kasę za to że są czujniki, to są odpowiedzialni za nie.
- jakoku
- Posty: 5679
- Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
- Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
- Silnik: 1.4 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Grajewo
- Województwo: Podlaskie
- Has thanked: 380 times
- Been thanked: 380 times
Re: Rozwiązanie na zimę
No i tu jest problem ...jeśli nie wie, że to jest czujnik i nie ustawi maszyny na "15 po" to urwie czujnik oponą ... Szczególnie w czasach kiedy dużo młodych pracuje u wulkanizatora
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl
Moja Astra Dark Carmel tu
Moja Astra Dark Carmel tu
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Przy wizycie niestety należy a wręcz trzeba sygnalizować, że mamy bardzo drogie czujniki ciśnienia i niech wulkanizator martwi się dalej by nie ponieść kosztów swego gapiostwa. Wtedy będą obchodzić się jak z jajkiem bądź stwierdzą, że nie dadzą rady tego wykonać
- jakoku
- Posty: 5679
- Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
- Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
- Silnik: 1.4 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Grajewo
- Województwo: Podlaskie
- Has thanked: 380 times
- Been thanked: 380 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Jak udowodnić komuś, że to właśnie on uszkodził czujnik? Mam nadzieję, że rozumiecie w jakim kierunku zmierzam...
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl
Moja Astra Dark Carmel tu
Moja Astra Dark Carmel tu
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Segor pisze:Jakoś nikt z forum nie opisał do tej pory przypadku uszkodzenia czujnika... Coś chyba ten serwisant liczył na zakup nowego kompletu u nich...
jakoku pisze:Jak udowodnić komuś, że to właśnie on uszkodził czujnik? Mam nadzieję, że rozumiecie w jakim kierunku zmierzam...
Robiłem już przekładkę opon na felgi fabryczne, na prowincji Zwróciłem uwagę gościowi na recepcji, żeby nie uszkodzili czujników, odpowiedział mi, spokojnie jeśli cokolwiek uszkodzą, odpowiadają za to i płaca za nowy Oczywiście przed wjechaniem na podnośnik pokazałem człowiekowi który zmieniał, że wszystkie 4 działają, żeby w razie w mi nie imputował, że przyjechałem z uszkodzonym A gdyby po zjechaniu z podnośnika któryś się nie meldował, to sprawa jasna. Aczkolwiek widziałem ze delikatnie się z kołami obchodził. Żeby te czujniki uszkodzić to trzeba się postarać.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Jeśli robisz podmiankę opon na tych samych felgach ja bym zaprosił Szanownego Pana do zerknięcia na ekran uplevel. Tam widać ewidentnie, że wszystkie czujniki są sprawne i taki sam stan rzeczy chcesz widzieć po zamontowaniu nowego kompletu...choć już Kuba mnie uprzedził hehehe
- jakoku
- Posty: 5679
- Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
- Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
- Silnik: 1.4 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Grajewo
- Województwo: Podlaskie
- Has thanked: 380 times
- Been thanked: 380 times
Re: Rozwiązanie na zimę
życie w stresie prowadzi do pogorszenia zdrowia ....kupię jednak caaały zestaw
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl
Moja Astra Dark Carmel tu
Moja Astra Dark Carmel tu
-
- Posty: 51
- Rejestracja: 14 sie 2017, 17:03
- Posiadane auto: Astra 5 ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Kraków
- Województwo: Małopolskie
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 3 times
Re: Rozwiązanie na zimę
Ja ostatecznie kupiłem: https://doopla.pl/pl/p/kola-zimowe-16-n ... amia/16177
Polskie warunki drogowe są takie ze że niskiej temperatury i śniegu można spodziewać się od początku listopada do końca marca wiec to jest prawie pół roku.
Polskie warunki drogowe są takie ze że niskiej temperatury i śniegu można spodziewać się od początku listopada do końca marca wiec to jest prawie pół roku.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 31 gości