TPMS ciśnienie w kołach

Wszelkie informacje o oponach i felgach w Astrze 5
gravity1287
Klubowicz
Posty: 649
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 60 times
Been thanked: 36 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: gravity1287 » 30 sty 2018, 23:10

Programator z tego co się orientuję i oglądałem to ma za zadanie wzbudzić czujniki, aby komputer w aucie wykrył który czujnik jest aktywny. Nawet jeśli dealer twierdzi, że problemem były dajmy na to koła w bagażniku których czujniki cały czas się zgłaszały (przyjmijmy że możliwe), to i tak powinien ten dealer zrobić tak, by zaprogramować czujniki. Czy jak bym wziął w tym serwisie wymianę kół z programowaniem i by mieli obok auto którego koła też by "łapało", to by to był wystarczający powód by mi nie zaprogramować kół? Śmiechu warte tłumaczenie, albo umieją coś zrobić, albo nie. A tu widocznie potrafią, ale lać wodę klientowi na swoją niekompetencję :/ aż ciekaw jestem które to ASO, bo chyba blisko mieszkamy :D

Awatar użytkownika
Pit
Wyjadacz
Posty: 156
Rejestracja: 22 wrz 2017, 17:54
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 12 times
Been thanked: 24 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Pit » 30 sty 2018, 23:46

Otrzymałem z Aliexpress swój programator (10$) i nie ma problemu z programowaniem 8 kół z czujnikami w garażu. Letni zestaw był poukładany bardzo blisko siebie. Programator "łapie" z ok 10 cm. Po sprawdzeniu letniego zestawu (wyszło 0,16 MPa na jednym kole- obserwuje je :lol: ) przeprogramowałem na zestaw zimowy. Mała odległość w niczym nie przeszkadza. Jak ktoś potrzebuje pomocy w okolicach Gliwic/Zabrza to pomogę.

nazir
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 03 sty 2017, 14:47
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4/100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Toruń
Województwo: Kujawsko-Pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: nazir » 04 lut 2018, 16:59

Koledzy, niech mi ktoś wyjaśni jak to jest z tymi czujnikami i ciśnieniem w oponach a rzeczywistymi wskazaniami na komputerze, (włączony zapłon i zaciągnięty hamulec ręczny !!!), mianowicie po napompowaniu wszystkich kół ciśnieniem np. 2,5 at na manometrze, komputer pokazuje: przód: L 2,32 P 2,32, tył: P 2,34 i L 2,30 Nadmieniam że zapewniono mnie w ASO o legalizowanym i sprawnym manometrze i prawidłowym wykonaniu procedury konfiguracji czujników. Dlaczego jest taka różnica, z czego to wynika ?

Awatar użytkownika
Ziela
Klubowicz
Posty: 464
Rejestracja: 01 gru 2017, 11:20
Posiadane auto: Astra V Dynamic Aut. Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 136KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Zielona Góra
Województwo: lubuskie
Has thanked: 17 times
Been thanked: 18 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Ziela » 04 lut 2018, 17:05

Z fizyki i dokładności czujników w kołach, oraz dokładności manometru.

Wysłane z mojego Redmi Pro przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: man1utek » 05 lut 2018, 08:57

czujniki samochodowe podają orientacyjną wartość

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: komisarzryba » 05 lut 2018, 09:40

pompuj na orlenie, u mnie się zawsze zgadza +/- 0,1 zaraz po napompowaniu, bo później podczas jazdy ciśnienie się zwieksza.
béton brut

Awatar użytkownika
Gral48
Weteran
Posty: 710
Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17
Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: RUMIA
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 24 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Gral48 » 05 lut 2018, 10:24

man1utek pisze:czujniki samochodowe podają orientacyjną wartość


I tu się zgadzam. Już kilka razy pompowałem tak ,żeby wszystkie ciśnienia na wyświetlaczu były takie same.
Niestety, codzienne odczyty się różnią, np. dzisiaj mam na pp:2,26, wczoraj było 2,21 a parę dni temu było idealnie 2,2. Sprawdzane w garażu przed jazdą. Temperatura w garażu taka sama , no może +-1 C.
Wniosek, monitoring ciśnienia w oponach ma sygnalizować gwałtowny spadek ciśnienia, przy różnicach np. 2.2 na 2.4 ( czy też odwrotnie ) nie ma żadnego komunikatu.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: komisarzryba » 05 lut 2018, 10:43

Gral48 pisze:Wniosek, monitoring ciśnienia w oponach ma sygnalizować gwałtowny spadek ciśnienia, przy różnicach np. 2.2 na 2.4 ( czy też odwrotnie ) nie ma żadnego komunikatu.

no tak. dziwnym by było, gdyby bylo inaczej ;)
béton brut

Awatar użytkownika
bobek12b
Wyjadacz
Posty: 289
Rejestracja: 29 sie 2016, 07:46
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 150 hp
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lublin
Województwo: Lubelskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 21 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: bobek12b » 11 lut 2018, 20:05

filko pisze:Czy jak zresetujecie ustawienia czujnika ciśnienia, i nie programujecie, to wskazuje wam zera, czy czujniki dalej pokazują prawidłowe ciśnienie?
Dostałem od chinczyka programator, chciałem przetestować przed zmianą kół i jak resetuje ustawienia, to nie mogę aktywować czujnika już przy pierwszym kole. Po minucie kierunkowskaz gaśnie i dalej komputer wskazuje odczyty jak przed resetem. Nie wiem czy mam trafny programator, czy nie chcą mi się prawidłowo zresetować czujniki ciśnienia... Wszystko robię jak w instrukcji, hamulec ręczny zaciągnięty.


Rozwiązałeś problem z programatorem ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Segor » 12 lut 2018, 22:36

Konrad pisze:Ja mam 2,2 na oponach 205/55/16 i jest OK.

Ja mam wg OnStar teraz 256 kpa. W sumie to nie narzekam na komfort, więc raczej nie będę zmniejszał.
Obrazek

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Desiderata » 13 lut 2018, 11:30

Tak się od jakiegoś czasu zastanawiam, co daje zmiana wybranych parametrów nośności opony? Mam na myśli tę możliwość wyboru w aucie pomiędzy eco, lekka itd. Do instrukcji nie zaglądałem, przyznaje ;)
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Krzysiec » 13 lut 2018, 11:35

To, że jak ustawisz sobie daną opcje a cisnienie w oponach będzie do nich zblizone to nie będzie pluło błędami ;) Np ustawiasz ECO (z zaleceniami 2.70 na kazda opone... a w oponach masz wariant "miekki" gdzie masz 2.20 w oponach... No i autko Ci pluje ze masz za niskie cisnisnie :P

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Desiderata » 13 lut 2018, 12:17

Krzysiec pisze:To, że jak ustawisz sobie daną opcje a cisnienie w oponach będzie do nich zblizone to nie będzie pluło błędami ;) Np ustawiasz ECO (z zaleceniami 2.70 na kazda opone... a w oponach masz wariant "miekki" gdzie masz 2.20 w oponach... No i autko Ci pluje ze masz za niskie cisnisnie :P


Całe życie auta mam na lekka a ciśnienie różne, między 220 kPa a 260 kPa i nie pluje błędami. To mają ładny rozrzut, jak ruska katiusza.
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Segor » 13 lut 2018, 12:37

No i dobrze, że tak ma bo inaczej by Ci wariowało po rozpędzeniu, albo zmianie temperatury na dworze.
Obrazek

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Desiderata » 13 lut 2018, 12:57

Segor pisze:No i dobrze, że tak ma bo inaczej by Ci wariowało po rozpędzeniu, albo zmianie temperatury na dworze.


40 kPa na zmianę temperatury to bardzo dużo, moim zdaniem takie różnice w codziennej eksploatacji można wywołać tylko mega sportową jazdą.
Ostatnio zmieniony 13 lut 2018, 13:02 przez Desiderata, łącznie zmieniany 1 raz.
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: man1utek » 13 lut 2018, 13:02

tak, zdecydowanie za duża różnica- przekłada się także na spalanie... także radzę podjechać na stację i wyrównać

Miki777
Wyjadacz
Posty: 108
Rejestracja: 13 lis 2016, 18:48
Posiadane auto: Opel Astra K ST
Silnik: 1.4T S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Dania
Województwo: Dania
Has thanked: 18 times
Been thanked: 1 time

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Miki777 » 13 lut 2018, 15:33

Normalny rozrzut. Napompowane do 220 przy + 10C, spada do 200 po nocy z przymrozkiem, nastepnie 242 po 20 min jazdy autostrada ok 100 km/h.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Segor » 15 lut 2018, 09:47

Próbował ktoś zaprogramować inne czujniki mając koła z czujnikami na aucie? Chodzi mi o to, że był u mnie Dimek i niestety ma coś skopane czujnik (albo pierwszy do programowania ma skopany). I teraz pytanie czy da się sprawdzić czujniki przed założeniem opon? Chodzi mi o to, żeby włączyć tryb programowania i np. siedząc w aucie z kupionymi czujkami zaprogramować je do auto dla sprawdzenia (a potem zaprogramować z powrotem te z kół).
Obrazek

Miron

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Miron » 15 lut 2018, 10:01

moim zdanie nie ma żadnej różnicy, gdzie te czujniki fizycznie się znajdują. Tylko trzeba je trzymać pojedynczo w ręku, żeby programować tylko jeden na raz.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Segor » 15 lut 2018, 10:05

Też myślę, pozostaje problem, że nie wskażą pewnie ciśnienia, bo wątpię, żeby pokazały 100 kPa.
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 15 lut 2018, 10:07

Ja tak ostatnio testowalem czujniki dla kumpla ,wykasowalem swoje kola i pojedynczo trzymajac w reku i stojac obok samochodu zaprogramowalem wszystkie jego bez problemu.
Zaraz sie dra ze niskie cisnienie i pokazuja 0.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Segor » 15 lut 2018, 17:55

Czyli jak żaden czujnik nie łapał przy programowaniu, to znaczy, że albo wszystkie są zepsute, albo że ich nie ma, albo że centralka nie działa.
Obrazek

Awatar użytkownika
Dimek
Wyjadacz
Posty: 332
Rejestracja: 15 wrz 2017, 20:31
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer Elite
Silnik: 1.6 SHT / 200 KM / S&S / A-T
Rocznik auta: 2017
Miasto: Tychy
Województwo: śląskie
Has thanked: 45 times
Been thanked: 13 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Dimek » 15 lut 2018, 19:30

Ja kupowałem czujniki @Allegro i w skrócie - nie daje się ich zaprogramować... Napisałem do sprzedawcy i dostalem takie info:

Najlepsze urządzenie to urządzenie Autela. Autel produkuje sensory do każdego czujnika OEM TPMS takich firm jak schrader, hufu/beru, contenental, pacifik itd. Czujniki są uśpione trzeba je wybudzić/aktywować i zaadaptować do samochodu najlepiej urządzeniem Autelowskim.
Sprawdziłem 20 czujników na podstawce autela i każdy reagował normalnie na test i podawała temperatur, ciśnienie, ID, napięcie w normie więc mało prawdopodobne żeby te 4 które Pan od nas otrzymał były uszkodzone.
Czujnik ma numer 13506028 czyli OEM Astry 5. Musi być problem po stronie urządzenia. Serwis też często robi tak specjalnie żeby wcisnąć swoje czujniki. Mają taki nakaz odgórny. Najtańsze urządzenie serwisowe TPMS Autela kosztuje w okolicach 7500zł często nawet serwisy ich nie kupują tylko podrzędne zamienniki tanie. Do czujników OEM też nie da się wgrać ID, ID trzeba wgrać komputera. W załączniku screen z testu.


Ktoś spotkał się z taką opinią?
Na aukcji nic na ten temat oczywoście nie pisał....
Człowiek na poziomie powinien trzymać się w pionie :-)
Moja Asteroida

Awatar użytkownika
Teed
Klubowicz
Posty: 466
Rejestracja: 08 lis 2016, 14:35
Posiadane auto: Astra V ST
Silnik: 1,6 B16SHT MT6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: S-w
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 63 times
Been thanked: 16 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Teed » 15 lut 2018, 19:39

Podejrzewam, że to czujniki do klonowania, a ich zwykłym programatorem nie ruszysz. Swoją drogą to powinien to ująć w akcji.
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 15 lut 2018, 20:33

A probowaliscie w innym aucie ?
To sa OEM nie do klonowania.

Awatar użytkownika
Dimek
Wyjadacz
Posty: 332
Rejestracja: 15 wrz 2017, 20:31
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer Elite
Silnik: 1.6 SHT / 200 KM / S&S / A-T
Rocznik auta: 2017
Miasto: Tychy
Województwo: śląskie
Has thanked: 45 times
Been thanked: 13 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Dimek » 15 lut 2018, 20:55

To dokładnie ta oferta czujników na popularnym portalu aukcyjnym. Nie ma tam żadnego opisu jaki otrzymałem w mailu...
Programowanie ćwiczone było dwoma identycznymi programatorami od majfrienda, bo myślałem, że może mój zaniemógł, ale drugi (thnx Segor) był bankowo sprawny i mimo to nie dało się zaprogramować.

Te czujniki siedzą w aktualnie używanym zimowym komplecie kół, więc trochę problematyczne ich wyjęcie / wymiana... Co radzicie :?:
Człowiek na poziomie powinien trzymać się w pionie :-)
Moja Asteroida

Awatar użytkownika
Pit
Wyjadacz
Posty: 156
Rejestracja: 22 wrz 2017, 17:54
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 12 times
Been thanked: 24 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Pit » 16 lut 2018, 00:20

Ja radzę pojechać do Rudy Ślaskiej, gdzie jest siedziba znanego nam sklepu internetowego z częściami do Opla
i przy okazji jeden z dealerów Opla.
Kupić 4 czujniki i wymienić w serwisie na miejscu.
Sam kupiłem tam zestaw 4 alu RT0 + 4 czujniki.
Dałem do zakładania kół + montaż czujników i wyważenie do zwykłego wulkanizatora,
do którego jeżdżę od wielu lat. Zaśpiewano na to 140 zł czego mi wcześniej nie powiedziano :shock: .
Niestety jedno koło nie trzymało ciśnienia (tydzień maks). Okazało się ucieka z pod wentyla, wulkanizator mówi : "wada czujnika".
Pojechałem do Rudy Śląskiej gdzie mi powiedziano, że być może wentyl czujnika uszkodził wulkanizator.
Zakupiłem sam wentyl (czujnik przełożono), wyważono mi w Oplu i wszytko gra.
Opel za wymianę 4 kół z wyważaniem bierze... 100 zł. Szkoda, że nie miałem opon ze sobą to bym nie robił sobie problemów ze
zwykłymi "tanimi" zakładami wulkanizacyjnymi. (za stalowe bez czujników brali zawsze 60zł)

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 16 lut 2018, 05:37

Mialem rowniez oberwany wentyl ale to wina montazysty.
Probowalisci wprogramowac je do auta Segora?
Czy na 100% sa to wlasciwe czujniki, bo sa takie same tylko z innym nr i nie dzialaja ,jest to opisane w watku.
Odeslij je i niech Ci wymieni lub aktywuje u siebie.
Nawet w aukcji ma zdjecia 2 roznych typow, kolko i trojkat :), cos gosciu sciemnia.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Segor » 16 lut 2018, 08:46

Faktycznie mogliśmy spróbować zaprogramować u mnie, ale jak koleś ma już przygotowaną taką "historyjkę" to na bank problem jest w czujnikach, a nie aucie. Pytanie czy ściemnia czy czujniki są walnięte :/
Obrazek

Vex

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Vex » 16 lut 2018, 08:57

no widzicie... a ja kupując koła dokupiłem od razu z montażem* jakieś uniwersalne noname, których nawet nie sprzedają osobno i działają bez najmniejszego problemu.

* montaż nie do końca udany, bo jeden wentyl puszczał powietrze


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości