Astra5Klub.pl

Vex pisze:Przyczepności. Poczytaj sobie jak ADAC wykonuje testy

Poczytałem: https://www.adac.de/sp/technikzentrum/e ... fault.aspx Widzę spore pole do popisu jeżeli chodzi o interpretację wyników na korzyść "wymaganego" wyniku. Wiele ocen to subiektywne oceny kierowców. Nie twierdzę, że etykieta jest ok, po prostu nie widzę wielkiej wyższości testów ADAC nad nią.

Vex pisze:z wzoru na średnią arytmetyczną: (a1 + a2 + ... an) / n

Fajnie że umiesz znaleźć wzór na średnią, ale jeszcze fajniej byłoby gdybyś powiedział jak podstawiłeś dane jak policzyłeś 4.29. Ani to rocznikiem testu, ani wielkością opony, nie wiem. Podawaj "geniuszu" które dane wybrać, bo nadal nie wiem jak to Ci wychodzi z tych 19 testów.

Vex pisze:

gravity1287 pisze:
można wg Ciebie mieć lepszy produkt w tej samej cenie

a skąd Ty to wziąłeś? Ja tylko zwracam uwagę, że na etykiecie jest zawyżona klasa i by nie sugerować się nią a wynikami testów (np. ADAC które można znaleźć np. tu: http://bfy.tw/EgVh), jeśli przedkładamy bezpieczeństwo nad cenę*.

Może nie ucinaj wypowiedzi w połowie. Napisałem że chętnie poznamy opony które wypadają lepiej w teście i że jeśli twierdzisz że "4.29" (jakkolwiek to policzyłeś" to slaby wynik, to podaj która opona ma lepszy! Wtedy pewnie część osób skorzysta z wiedzy i sprawdzi czy warto wziąć inną oponę. W dodatku to temat o Nokianach, ich stosunku jakości do ceny i pytanie czy obecni użytkownicy je polecają. Ty nie polecasz bo 4.29 to słaby wynik, więc podaj opony które mają wszędzie lepsze wyniki i nie są drogie (drogie to również w tej cenie co Nokian, tyle że zużywające się szybciej. Nokian w wielu testach wypada jaka trwała opona, wystarczająca na przejechanie więcej kilometrów/sezonów z zachowaniem właściwości jezdnych do jakich została zaprojektowana - wypada tak w testach w bezpośrednim porównaniu z konkurencją).

gravity1287 pisze:... Nokian w wielu testach wypada jaka trwała opona, wystarczająca na przejechanie więcej kilometrów/sezonów z zachowaniem właściwości jezdnych do jakich została zaprojektowana...

@gravity1287 pozwolę sobie wykorzystać kawałek Twojego tekstu

Wybierając opony trzeba pamiętać o jednym - jak każdy inny produkt z biegiem czasu opony się starzeją - więc pomimo tego że bieżnika nie zetniemy to po określonym czasie właściwości jezdne mogą ulec zmianie.
Pamiętajmy o jednym w życiu codziennym nie mamy warunków laboratoryjnych, w których producent prowadzi swoje testy.

Panowie, to jaka konkluzja? Warto brać te Nokiany WR D4 na zimę w mieście + trochę autostrad? Jakie są wg. Was rozsądne alternatywy?

Warto. Każda inna opona z tej półki cenowej też będzie ok. Tu nie ma jakiś kolosalnych różnic, a może inaczej: nawet jeżeli są to ciężko je zbadać, udowodnić. Ja jestem bardzo zadowolony z zeszłorocznej zimy na tych Nokianach. Byłem pod wrażeniem jak auto trzymało mi się na śliskiej kostce. Niemniej na to wyjątkowe wrażenie mogło też wpłynąć dobre prowadzenie Aśki. Tak czy inaczej polecam. Zresztą jak już kolega pisał: miał doświadczenie z Nokianach i Continentalem i według niego Nokian był lepszy, chociaż to Continental wygrywa wszystkie testy...

BShKF pisze:Panowie, to jaka konkluzja? Warto brać te Nokiany WR D4 na zimę w mieście + trochę autostrad? Jakie są wg. Was rozsądne alternatywy?

Może będzie to odpowiedź bez odpowiedzi
1. Konkluzje kształtujące Twoją to będziesz miał wyraźniejszą po analizie opinii opon w serwisach oponiarskich
2. To jest Twoje podejście do wyceny własnego bezpieczeństwa w odniesieniu do inwestycji w oponu typu nisko kosztowe, budżet, premium na podstawie patrz pkt 1.
3. Każdy będzie chwalił to na czym jeździł/jeździ

Przy poprzednim aucie rozważałem też Nokiany ale suma 1+2 dała mu wynik wyboru Conti sprawdzają się

pgrad pisze:3. Każdy będzie chwalił to na czym jeździł/jeździ

I tego właśnie kompletnie nie rozumiem, nie tylko jeśli chodzi o opony, ale i o wszystkie opinie w internecie. Ja nigdy nie mam problemu, żeby przyznać, że coś co kupiłem okazało się słabe lub po prostu nie spełniło moich oczekiwań - co to za wstyd, przecież całe życie uczymy się na błędach, czy to swoich czy innych ludzi. Ważne tylko, żeby wyciągać z nich wnioski. Moim wnioskiem jest, że oszczędny zwykle płaci 2 razy - 1 raz za produkt, na których chciał oszczędzić i nie spełnił jego oczekiwań, a 2 raz za droższy, ale właściwy produkt, którego od początku potrzebował. Żeby oszczędzić sobie czasu, nerwów i pieniędzy polecam notoryczne pomijanie punktu 1

BShKF pisze:...Żeby oszczędzić sobie czasu, nerwów i pieniędzy polecam notoryczne pomijanie punktu 1

Choć swym pytaniem zaprzeczasz temu powyższemu stwierdzeniu

Jeżeli potrafimy myśleć logicznie to właściwe wnioski można wyciągnąć - no chyba że bazujemy na opiniach negatywnych

Teraz kupiłem nokiany ale wcześniej na 4ce miałem na zimę ultra grip 7+ i były oki. Teraz są już 9ki i pewnie też spoko. Cenowo podobnie. Wtedy te 7ki to były zwycięskie opony w swojej klasie.

pgrad pisze:

BShKF pisze:...Żeby oszczędzić sobie czasu, nerwów i pieniędzy polecam notoryczne pomijanie punktu 1

Choć swym pytaniem zaprzeczasz temu powyższemu stwierdzeniu

Jeżeli potrafimy myśleć logicznie to właściwe wnioski można wyciągnąć - no chyba że bazujemy na opiniach negatywnych

Możesz rozwinąć oba te twierdzenia?

BShKF pisze:Możesz rozwinąć oba te twierdzenia?

Co prawda OT rozmowa o odczytaniu co autor miał na myśli lub jak czytać posty powinno odbywać się w innym dziale.
Sam kieruję się zasadą biednego nie stać na tanie rzeczy.
Dla mnie czytając Twoje pytania jest to zaciąganie tzn języka od forumowiczów co jest swego rodzaju opinią ukrywającej się za niciem Maryśki, Janka, Franka czy Zenka. Fakt opinie bywają różne, nie zawsze prawdziwe. W kolejnym poście sam zalecasz pomijanie takiego źródła zaciągania informacji. Dla mnie sam sobie zaprzeczasz pytasz i mówisz żeby takie opinie odrzucasz.

Widząc np. taki opis opona xxx umożliwi Ci jazdy nawet po 50 cm kopnego śniegu..., dzięki oponie xxx przy przejeździe przez głęboką kałużę nie utracisz przyczepności...., opona xxx gwarantuje zatrzymania na lodzie już na xx (wartość z okresu letniego) m z prędkości powiedzmy 100 km/h ... - dla mnie to są opinie negatywne, na których nie bazuję a do tego czytając takie teksty logika podpowiada mi, że od czegoś takiego z daleka.

Podsumuję że najlepszą oponą jest tylko i wyłącznie rozwaga kierującego w danych warunkach.

pgrad pisze:Dla mnie czytając Twoje pytania jest to zaciąganie tzn języka od forumowiczów co jest swego rodzaju opinią ukrywającej się za niciem Maryśki, Janka, Franka czy Zenka. Fakt opinie bywają różne, nie zawsze prawdziwe. W kolejnym poście sam zalecasz pomijanie takiego źródła zaciągania informacji. Dla mnie sam sobie zaprzeczasz pytasz i mówisz żeby takie opinie odrzucasz.

Hmm chyba nieco nadinterpretowujesz to co napisałem. I trochę niepotrzebnie, gdyż owszem, stwierdziłem że nie rozumiem podejścia osób, które za wszelką cenę bronią swojego zakupu. Nigdzie jednak nie stwierdziłem, że wszyscy tak robią, albo że ja wszystkie opinie odrzucam... Uważam, że jak do wszystkiego w życiu, taki i do opinii trzeba podchodzić z pewnym dystansem i nie traktować tego jako prawdę ostateczną. Trzeba jednak najpierw w ogóle do takich opinii dotrzeć i stąd właśnie moje pytanie na forum. Akurat różnice pomiędzy poszczególnymi oponami są dosyć trudne do uchwycenia, ale jednak gdy X osób twierdzi, że dana opona sprawuje się w ich przypadkach dobrze, to warto brać taki produkt pod uwagę przy zakupie.

Przeglądałem dziś Oponeo, żeby zobaczyć jaki jest wybór i te Nokiany od razu przykuły moją uwagę, więc wszedłem na forum, patrzę, a opony te mają nawet swój własny temat. Grzech zatem było nie zapytać

Najwyraźniej charakter pracy zawodowej bierze górę, gdzie wyczulony jestem na wyłapywanie określonych niuansów w sformułowaniach.
Na siłę nie będę walczył czyje ma być na górze - swoją wątpliwość pokazywałem w cytacie. Więc z mojej strony możemy zamknąć OT.

@BShKF rozwagi w zakupie i użytkowaniu

Witam jeśli to pomoże używam Nokiana ale A czyli asymetrycznego , jest cichszy od kierunkowego czy jak kto woli jodełki , wybrałem asymetryczne bo uznałem że efektywniej odprowadzają wodę i są stabilniejsze w zakrętach. A po za tym mieszkam w dużej aglomeracji gdzie te drogi są w miarę dobrze utrzymane.
I tak odkopałem w pamięci że w sumie na zimowych jeździłem tylko na oponach Continental i Nokian ! , i te mogę polecić aczkolwiek zostałem z Finami bo są atrakcyjne cenowo ale to akurat kwestia bycia mnie popularnym od Conti.

pozdrawiam
Paweł

Ja używam WRD4 poprzednio miałem Continentala i nie ma porównania, tutaj na śniegu czuję że mam zimówkę. Do tego jest cichsza. Także ja kolejne na pewno też sobie sprawię Nokiany

Czy jest możliwe porównując WRD4 do innych opon podać do jakiej się porównanie odnosi, bo pod samą nazwą firmy może się kryć n-typów, a konkretny model ułatwia przypisanie czasookresu produkcji (jako wejście na rynek) i odniesienie do opony sprzed ilu lat się odnosimy.

SPIDER pisze:(...) miałem okazję porównać założone w moim aucie najpierw Continentale TS 830 P, a następnie omawiane Nokiany.(...)

@pgrad, proszę odniesienie... Rocznik jednych i drugich - 2016.

SPIDER pisze:@pgrad, proszę odniesienie... Rocznik jednych i drugich - 2016.

@SPIDER nie rok produkcji a porównanie opony wprowadzonej w okolicach 2010 roku (Conti) do opony, która weszła na rynek w okolicach 2015 roku (Nokiany)
te 5 lat, w przypadku projektowania opon także robi wielką różnicę - więc każda nowo wchodząca opona na rynek będzie porównywalna lub lepsza od swojego poprzednika

Ok. @pgrad, kłania się mi "czytanie ze zrozumieniem"...

SPIDER pisze:Ok. @pgrad, kłania się mi "czytanie ze zrozumieniem"...

Raczej popełnianych nieświadomie błąd logiczny polegający na pominieciu tych lat które konstrukcyjnie dzielą te opony
Sam mogę wypowiedzieć się co do porównania opon które używałem Dębica Frigo (zakup w 2000 r), Semperit (2008) czy Continentale TS850 (2015) - ostatnie są najlepsze. Subiektywnie ostatnie zimowe dla mnie Continentale są lepsze niż letnie Goodyear Efficentgrip (sygnowane klasa AA, zakup 2015) które miałem czy obecne obuwie AK ST Michelin Primacy 3.

brałem te opony pod uwage dobre opinie i był dylemat nokiany czy Pirelli wygrały Pirelli przeważył rany ochronny którego prawie niema w nokianach

Mówisz o tych pirelkach sottozero3 http://wulkanista.pl/pirelli-sottozero-3/

Nokian jako jeden z nielicznych producentów NIE PODAJE informacji o rancie ochronnym w swoich oponach, ale w informacji gdzies na forum doczytałem się że większość opon z profilem <50% ma rant ochronny tak więc sla 225/45 R17 powinny mieć.

astrus pisze:Mówisz o tych pirelkach sottozero3 http://wulkanista.pl/pirelli-sottozero-3/

Nokian jako jeden z nielicznych producentów NIE PODAJE informacji o rancie ochronnym w swoich oponach, ale w informacji gdzies na forum doczytałem się że większość opon z profilem <50% ma rant ochronny tak więc sla 225/45 R17 powinny mieć.

Potwierdzam, ze ma.

Takiej informacji nie znalazłem decyzja zapadła

Ostatnią zimę jeździłem na Nokianach, ( są w moim drugim samochodzie ),poprzednie były Continental ale...gdzieś 10 lat temu córka chciała pojechać na narty ( Czarna Gora, Wisła, Szczyrk,) kupiłem wtedy Cormorany , biżnik asymetryczny, zapłaciłem śmieszne pieniądze, i były to jedne z najlepszych opon do jazdy po śniegu.
Tak, ze odczucia o jakości opon będą różne, wydaje mi się że wybór po "cenach " jest największym błędem jaki robimy.
Ja na tę zimę mam teraz w mojej Asi ,Firestone ( były całe koła w pakiecie ) , jak będą do d....y to wymienię w następnym roku .
Do tej pory wygrywały u mnie Nokiany.

Dzisiaj zmieniłem oponki na Nokiany z tematu. Pierwsze wrażenie - głośność porównywalna do letnich (Bridgestone Turanza), ale brzmienie zupełnie inne - w letnich szum w zimowych brum.

Ja od kilku dni jeżdżę i brum nie słyszałem

Może głośniej słuchasz muzyki

albo ma lepsze wyciszenie hihih

Albo że 16ki są cichsze