Astra a systemy ASR i ESP

[dziadzia82]

Coś mi nie do końca tu pasuje. Mam wrażenie że błędnie wnioskujecie, choć wynik słuszny.

Węższa opona = większa siła docisku? Niby tak, tylko czemu F1 nie jeździ na wąskich oponach? Przecież większa siła nacisku to mniej poślizgu przy ruszaniu i hamowaniu. Ba... po to spoilery żeby jeszcze zwiększyć siłę nacisku, to czemu szerokie opony zmniejszające siłę?

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Ostatnią oponą jest ta przygotowana na rajdy asfaltowe. Również w tej kategorii występują tylko dwie dostępne mieszanki, niemniej jednak na styczniowy Rajd Monte Carlo zespoły od lat otrzymują specjalnie przygotowaną oponę „ekstra miękką”. Opony asfaltowe różnią się również od dwóch pozostałych tym, że ich rozmiar wynosi dokładnie 18 cali i ma zdecydowanie większa szerokość.

trakcja , droga hamowania, zywotność

[Vex]

a czy na pewno ASR w Astrze działa tak samo jak w volkswagenach (które przytaczacie)? Przyznam szczerze, że jak pisaliście o obniżaniu obrotów to byłem zaskoczony - w moim poprzednim samochodzie (Ford Mondeo) działało to tak, że ABS odczuwalnie przychamowywał koła a obroty normalnie szły w górę.
Troszkę się podszkoliłem i już wiem, że są 3 różne mechanizmy działania ASR, niestety nigdzie nie znalazłem info jak to powinno działać w Astrze.

Dziś docisnąłem mocniej gaz i jednak mam subiektywne wrażenie, że koła na przemian łapią i tracą przyczepność tak jak przy włączeniu ABSów przy hamowaniu. I to od razu a nie z opóźnieniem o którym piszecie.
Może obniżenie obrotów to dopiero krok ostateczny, gdy kierowca nie daje za wygraną i nadal ciśnie do dechy?

[Segor]

ABS odczuwalnie przychamowywał koła a obroty normalnie szły w górę.

Jeżeli skrzynia jest wsprzęglona, to hamowanie kół wiąże się ze spadkiem obrotów, ewentualnie ich wolniejszym wzrostem. Nie jest możliwe, żeby koła były hamowane, a obroty normalnie rosły

[komisarzryba]

no wlasnie, chociaż wg mnie nie sa hamowane, tylko zmniejszana jest dawka paliwa dla silnika.

[Vex]

chyba nie do końca się dobrze wyraziłem... jak hamujesz, to ABS łapie, puszcza, łapie, ... itd. Jak będziesz zjeżdżał po lodzie z górki, to samochód będzie przyśpieszał a ABS będzie łapał, puszczał, łapał, puszczał...
nie widzę tu żadnych przeciwwskazań, by robił to samo w trakcie przyśpieszania

p.s.

wg mnie

... no właśnie... a jest gdzieś jakaś rzetelna informacja jak powinien działać ASR w astrze? Na wiki można przeczytać sobie, że są różne mechanizmy.

[pitusmetallica]

ASR jak dla mnie działa OK, ale rzeczywiście trzeba bardziej przycisnąć gaz, żeby zadziałał, ale to chyba w sumie dobrze świadczy o oponach, które widocznie nie tracą przyczepności.

Natomiast wczoraj przekonałem się o działaniu ESP jak sobie zarzuciłem tył na ręcznym i przy wciśniętym sprzęgle, bez gazu, bez hamulca, auto samo przyhamowało i skorygowało auto w poślizgu.

[Segor]

Wyrażajmy się prawidłowo - to hamulce "łapią", a ABS to system przeciwdziałający blokowaniu kół
Jeżeli przyspieszasz, to koła nie mogą się blokować. Może być tak, że komputer przyhamuje koła (z użyciem hamulców) i będziesz wolniej przyspieszał. Według mnie w AK jest stosowane zarówno hamowanie kół jak i redukowanie mocy silnika.
Jedyne powiązanie z ABS to takie, że system kontroli trakcji korzysta z czujników ABS to wykrycia poślizgu kół.

Odnośnie ESP to najprostszy test wygląda tak: Na śliskim nagle skręcasz mocno kierownicą. Auto bez ESP pojedzie wtedy prosto, a nasze pięknie lekko skręcają (na tyle na ile pozwala na to fizyka).

[komisarzryba]

no właśnie... a jest gdzieś jakaś rzetelna informacja jak powinien działać ASR w astrze? Na wiki można przeczytać sobie, że są różne mechanizmy.

co za roznica na jakiej zasadzie dziala? wazne ze działa.
tak btw. to opel nie stosuje oznaczenia asr.

wg instrukcji:
"Układ kontroli trakcji (TC) wchodzi w skład układu stabilizacji toru jazdy (ESC). Układ kontroli trakcji (TC) w razie potrzeby poprawia stabilność samochodu, niezależnie od typu nawierzchni i przyczepności opon, poprzez zapobieganie poślizgowi kół. Gdy tylko koła napędowe zaczynają tracić przyczepność, układ redukuje moc silnika i odpowiednio przyhamowuje koło, które ślizga się najbardziej. Dzięki temu samochód uzyskuje lepszą stabilność na śliskiej nawierzchni."

"Elektroniczny układ stabilizacji toru jazdy (ESC) w razie potrzeby poprawia stabilność samochodu, niezależnie od typu nawierzchni i przyczepności opon. Gdy tylko koła stracą przyczepność lub samochód zacznie wpadać w poślizg (wystąpi podsterowność/ nadsterowność), układ natychmiast zredukuje moc silnika (zmieni się odgłos pracy silnika) i odpowiednio przyhamuje poszczególne koła. Układ ESC działa w połączeniu z układem kontroli trakcji (TC). Zapobiega on poślizgowi kół napędzanych.
Funkcja zmiennego rozdziału momentu obrotowego przekazuje moment w odpowiednich proporcjach na koła napędzane przed zadziałaniem układu ESC. Podczas pokonywania zakrętu koła po stronie wewnętrznej są hamowane indywidualnie. Moment obrotowy silnika przenoszony jest na koło napędzane po stronie zewnętrznej. Zmniejsza to tendencję samochodu do podsterowności i poprawia przyczepność przy szybkim pokonywaniu zakrętów."

tak to wygląda u mnie. gaz wcisniety i trzymany w tej samej pozycji:
https://youtu.be/7TMkfMSD4Ck

[Konrad]

U mnie systemy działają natychmiast. Szczególnie ESP mnie pozytywnie zaskoczyło działa lepiej niż w Audi A4 B6. Co do opon moim zdaniem w głębokim śniegu i gdy na drodze są kałuże wąskie opony poradzą sobie lepiej bo szybciej "dokopią się" do przyczepnego podłoża. Gdy nie ma śniegu i głębokich kałuż szerokie są lepsze: większa powierzchnia styku opony z podłożem większa przyczepność, trudniej ją zerwać.

[Snoopek]

U mnie zaś obydwa systemy działają bardzo losowo. Za tydzień mam roczny przegląd i już im zgłosiłem, że raz działa kontrola trakcji a raz nie (częściej nie działa). To samo z ESP.

[Segor]

A jak się objawia ten brak działania?

[Radziu]

A jak się objawia działanie? Bo chyba jeszcze nie doświadczyłem, lub nie wiem na co zwrócić uwagę.

[Segor]

Oba systemy przetestujesz bezpiecznie tylko na lodzie. ASR powinien ograniczać obroty przy przyspieszaniu - ty gaz w podłogę, a on np. maksymalnie 4k obrotów.
A ESP na zakręcie. Jeżeli po skręceniu kierownicą na maksa auto będzie szło ładnie po łuku to znaczy że dział. Bez ESP pojechałbyś w sumie prosto (mowa o jeździe na lodzie).

[Elfiasty]

A od ESP nie ma kontrolki jak nie działa ?

[Budus]

Jest, przynajmniej jak się z knefla wyłączy

Wysłane z mojego Galaxy S9+ przy użyciu Tapatalka

[Segor]

Bo koledze na 99% działa, tylko nie wie jak

[odl]

A jak się objawia działanie? Bo chyba jeszcze nie doświadczyłem, lub nie wiem na co zwrócić uwagę.

Przy ESP na pewno zauważysz zapalającą się kontrolkę na zegarach. Możliwe, że też jakiś dźwięk się pojawia -nie pamiętam dokładnie

[adax]

"A ESP na zakręcie. Jeżeli po skręceniu kierownicą na maksa auto będzie szło ładnie po łuku to znaczy że dział. Bez ESP pojechałbyś w sumie prosto (mowa o jeździe na lodzie)."
-chyba tego doświadczyłem tylko raz,wszedłem wolno w zakręt ale było ślisko i poczułem dzwięk(cichego chrobotania) podobny do tego jaki słychac gdy się załącza ABS.

[Vex]

"A ESP na zakręcie. Jeżeli po skręceniu kierownicą na maksa auto będzie szło ładnie po łuku to znaczy że dział. Bez ESP pojechałbyś w sumie prosto (mowa o jeździe na lodzie)."
-chyba tego doświadczyłem tylko raz,wszedłem wolno w zakręt ale było ślisko i poczułem dzwięk(cichego chrobotania) podobny do tego jaki słychac gdy się załącza ABS.

Teraz już za późno, ale jak śnieg leżał, to polecam zakręt z ESP i bez ESP na ręcznym.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

[Segor]

Przy ESP na pewno zauważysz zapalającą się kontrolkę na zegarach. Możliwe, że też jakiś dźwięk się pojawia -nie pamiętam dokładnie

No właśnie się nie zapala - przynajmniej u mnie. Przy ASR się zapala. W zimie codziennie dwa razy przy domu sobie testuje ESP i nigdy nie świeci się kontrolka, chociaż ślizgam się jak głupi. Chyba, że ta zapala się dopiero w 3 sekundzie poślizgu, w co wątpię.
Za to kontrolka ASR mruga zaraz jak tylko zaboksują koła.

[Elfiasty]

To u mnie odwrotnie ESP często się włącza na błocie czy piachu. A tej drugiej to na oczy nie widziałem.

[Segor]

Oba systemy mają jedną kontrolkę od sygnalizowania uaktywnienia.
Na błocie czy piachu ASR (TC) też może Ci się włączać nawet jeżeli trzymasz gaz w jednym położeniu. Jeżeli włącza Ci się mimo puszczonego gazu, to faktycznie świadczyłoby, że kontrolka wskazuje działanie ESP.
Muszę w takim razie przy przeglądzie zwrócić na to uwagę.

[rah]

Nie wiem, czy się zapala, ale mam w Bydgoszczy taki odcinek testowy, gdzie zawsze ESP zadziała, bo to czuję. Jest to stromy podjazd z nierówną nawierzchnią po kostce brukowej z trzema łukami. Po deszczu jest, jak na lodowisku I tam czuć, jak ładnie system koryguje tor jazdy, czyli nie pozwala na zarzucenie pojazdu mimo, że ucieka na boki. Działanie jest bardzo subtelne, ale naprawdę skuteczne. Na tej kostce już widziałem samochód w ogrodzeniu, bo mu tył uciekł. W astrze nie ma na to szans. Jeśli pojadę za szybko to będzie mi się ślizgał bokiem zależnie od nadmiaru prędkości, ale zawsze po łuku.

[Radziu]

Teraz już za późno, ale jak śnieg leżał, to polecam zakręt z ESP i bez ESP na ręcznym.

Na elekrycznym ręcznym też tak można?

[Elfiasty]

Podobno jak przytrzymasz przycisk to działa.

[Segor]

A po co ten ręczny? Bez ręcznego pięknie widać działanie, a przy ręcznym to jak to ma działać? ESP odpuszcza ręczny? To chyba niemożliwe.

[Vex]

U mnie jest ręczny a nie guzik.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

[Segor]

No dlatego pisze, że nie ma możliwości puszczenia ręcznego, więc ciekawi mnie jak działa wtedy ESP?

[Astra2018]

Witajcie jestem tu nowy. Mam problem z kontrolą trakcji auto przebieg 25 tys. Na mokrej nawierzchni mam problem z trakcja koła strasznie buksuja 2 drugim biegu to samo.... mokra kostka brukowa to tragedia...wali tak ze nie idzie ruszać... zima jakiś system się zapalał na śniegu... według wyświetlacza TC jest włączone czy był ktoś w Aso z takim problemem? ??

[userzz]

Witajcie jestem tu nowy. Mam problem z kontrolą trakcji auto przebieg 25 tys. Na mokrej nawierzchni mam problem z trakcja koła strasznie buksuja 2 drugim biegu to samo.... mokra kostka brukowa to tragedia...wali tak ze nie idzie ruszać... zima jakiś system się zapalał na śniegu... według wyświetlacza TC jest włączone czy był ktoś w Aso z takim problemem? ??

Ja ostanio w swojej astrze zauwazylem to samo chociaz jezdze nia juz 3 rok. Byc moze dlatego, ze teraz mam tlok gleboko w.... i dynamiczniej (tzn zawsze chce byc pierwszy na swiatlach) jezdze. Albo kontrola trakcji odwala co tez by mnie nie zdziwilo. Opony letnie, zobaczymy jak bedzie na zimowych