Reflektory halogenowe - standardowe

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o karoserii i nadwoziu w Astrze 5
Awatar użytkownika
Shivver
Klubowicz
Posty: 490
Rejestracja: 16 paź 2016, 19:33
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Walencja
Województwo: Hiszpania
Has thanked: 24 times
Been thanked: 19 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Shivver » 20 kwie 2017, 21:15

Jakby ktoś jeszcze wątpił w moc Oslampów.
Obrazek

Wielkie dzięki @Koni za dekle i montaż! Efekt lamp nieziemski ;) W końcu mogę jeździć po zmroku.

freeq
Nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 19 lut 2017, 11:57
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4T - 150 KM (AT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: freeq » 21 kwie 2017, 00:14

Czyli aktualnym liderem są Oslampy, tak? Czy poradzi sobie z montażem laik? :D Bo tak jak czytam Wasze dyskusje, to dostaje zawrotu głowy i boje się, że to spartole.

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marwisn » 21 kwie 2017, 06:13

Jak kupować to tylko te oslampy polecane w linkach. Sprawdzone i działają.

Wymiana niczym się nie różni od wymiany standardowych żarówek.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 21 kwie 2017, 07:09

Jedyna zabawa jest z przygotowaniem modyfikowanych dekielków ;) Ale to juz nie wplywa na potencjalne uszkodzenia w aucie :D No moze poza uszkodzeniem dekielków ;)

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Segor » 21 kwie 2017, 08:28

Dekielki najlepiej zakupić sobie dodatkowe i te przerabiać (pasują od AJ). H7 faktycznie po prostu trzeba przepiąć wtyczkę.
Przy okazji - majfriend pyta mnie odnośnie moich ledów zgłaszających błąd żarówki:
could you please check from your car maker that if you car need the canbus to work or not ?
I co ja mam mu odpowiedzieć? To chyba jasne, że H7 nie wymaga canbus'a, ale wymagany jest odpowiedni sterownik, który zasymuluje działanie standardowej żarówki. Myślicie, że to na odczep się było pytanie? Czy on faktycznie chce się coś dowiedzieć? :)
Obrazek

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: remiem » 21 kwie 2017, 12:00

U mnie bezwzględu na podłączenie wtyczki wywala błąd. Przywykłem.
Być może zdjęcie tego nie oddaje, ale świecą rewelacyjnie.
Moje świecą tak:
17901857_1516546938369022_1484256757_o.jpg
17901857_1516546938369022_1484256757_o.jpg (26.8 KiB) Przejrzano 1983 razy

17948452_1516546935035689_1193833760_o.jpg
17948452_1516546935035689_1193833760_o.jpg (33.97 KiB) Przejrzano 1983 razy
Remi

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: kuba » 21 kwie 2017, 13:06

Ile te Wasze ldey mają lumenów ? Bo wygląda mi to na większą ilość światła na długich niż w IL ;) a na pewno inna barwa
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

marcin198787
Wyjadacz
Posty: 326
Rejestracja: 26 paź 2016, 07:34
Posiadane auto: Opel Astra K Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Jastrzębie-Zdrój
Województwo: Śląskie
Been thanked: 11 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marcin198787 » 21 kwie 2017, 13:51

8000lm na żarówkę

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 21 kwie 2017, 14:08

4000/ żarówke ;) 8000 / pare ;)

Opis z aukcji:
Luminous Flux::8000lm/pair(4000lm/bulb) car headlight

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Segor » 21 kwie 2017, 15:03

Ja bym tam w Chiński opis nie wierzył ;) Patrząc na ten test: https://www.youtube.com/watch?v=Z_ICWgY ... e=youtu.be wychodzi im, że żarówka 4000 lm daje 1000 luxów. Tylko nie wiem jaki tu zastosować przelicznik...
Obrazek

marcin198787
Wyjadacz
Posty: 326
Rejestracja: 26 paź 2016, 07:34
Posiadane auto: Opel Astra K Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Jastrzębie-Zdrój
Województwo: Śląskie
Been thanked: 11 times

Re: RE: Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marcin198787 » 21 kwie 2017, 15:25

Krzysiec pisze:4000/ żarówke ;) 8000 / pare ;)

Opis z aukcji:
Luminous Flux::8000lm/pair(4000lm/bulb) car headlight

Góra to"nasze" Oslampy, dół to wersja z samym radiatorem, bez wentylatoraObrazek

Awatar użytkownika
richat
Klubowicz
Posty: 501
Rejestracja: 16 sie 2016, 14:48
Posiadane auto: Astra V ST
Silnik: B14XFT
Rocznik auta: 2016
Miasto: Ruda Śląska
Województwo: Śląskie
Has thanked: 122 times
Been thanked: 59 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: richat » 21 kwie 2017, 19:32

Informacyjnie - moja Astra przeszła naprawę gwarancyjną w ASO (3 tygodnie tam stała), z racji usterki długo była odpalona żeby silnik popracował (również wewnątrz hali serwisowej) - ASO nie zgłaszało zastrzeżeń ani do żarówek ani do dekli.
Opel Astra K ST MY16,5 B14XFT elite asteroid grey

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: RE: Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 21 kwie 2017, 20:15

richat pisze:Informacyjnie - moja Astra przeszła naprawę gwarancyjną w ASO (3 tygodnie tam stała), z racji usterki długo była odpalona żeby silnik popracował (również wewnątrz hali serwisowej) - ASO nie zgłaszało zastrzeżeń ani do żarówek ani do dekli.

Wg mnie srali i zachodzili w głowę żeby Ci auto naprawić Przy tym poziomie stresu że mogą czasem nie sprostać awarii też bym nie zwracał uwagi na jakieś tam dekle i żarówki ;) hehe

Wysłane z mojego unknown przy użyciu Tapatalka

Koni
Nowicjusz
Posty: 97
Rejestracja: 21 wrz 2016, 08:57
Posiadane auto: HB Dynamic
Silnik: 1,6 d. 136 ps
Rocznik auta: 2016
Miasto: Krakow
Województwo: Mlp
Has thanked: 11 times
Been thanked: 6 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Koni » 22 kwie 2017, 13:41

Shivver pisze:Jakby ktoś jeszcze wątpił w moc Oslampów.
Obrazek

Wielkie dzięki @Koni za dekle i montaż! Efekt lamp nieziemski ;) W końcu mogę jeździć po zmroku.



Shivver nie ma sprawy, niech służą. A BTW miło było poznać .

Koni
Nowicjusz
Posty: 97
Rejestracja: 21 wrz 2016, 08:57
Posiadane auto: HB Dynamic
Silnik: 1,6 d. 136 ps
Rocznik auta: 2016
Miasto: Krakow
Województwo: Mlp
Has thanked: 11 times
Been thanked: 6 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Koni » 22 kwie 2017, 13:46

luxasek pisze:A co myślicieli o wyjeździe z ledami za granicę za 2 miechy ponad szykuje mi sie trasa na wegry...co prawda będę jechał za dnia ale wiadomo różnie bywa pewnie i na miejscu wieczorem też się gdzieś pojezdzi..

Ja za tydzień do Włoch jadę przez Czechy i Austrie, napewno w nocy i nie mam zamiaru demontować, a wręcz przeciwnie - kontemplować ilość światła :mrgreen: :mrgreen:

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: wiesiek3d » 24 kwie 2017, 00:14

Właśnie też chciałem zapytać czy miał już ktoś kontakt z policją i jak podeszli do ledów.
To co mi się nie podoba to temp. barwy światła lepsza była by 5000K a nie 6500, to za niebiesko i w deszczu może być słaba widoczność na mokrym asfalcie.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 24 kwie 2017, 00:23

7000 km za mną na tych LEDach i zarówno w śniegu, mgle czy deszczu... Nie zauważyłem słabej widoczności... Za to na standardowych halogenach też nie zauważyłem słabej widoczności bo było za ciemno i ogólnie mało co zauważalem ;)

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marwisn » 24 kwie 2017, 07:05

wiesiek3d pisze:To co mi się nie podoba to temp. barwy światła lepsza była by 5000K a nie 6500, to za niebiesko i w deszczu może być słaba widoczność na mokrym asfalcie.

Jakiś czas temu miałem okazje stanąć na światłach z nówką mercedesem. Barwa światła jego reflektorów i moich była identyczna.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

marcin198787
Wyjadacz
Posty: 326
Rejestracja: 26 paź 2016, 07:34
Posiadane auto: Opel Astra K Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Jastrzębie-Zdrój
Województwo: Śląskie
Been thanked: 11 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marcin198787 » 24 kwie 2017, 07:19

Ja muszę w końcu włożyć w jedną lampę tą żarówkę w wersji z samym radiatorem i sprawdzić jak się ma 4000 lm do 8000 lm. Po włożeniu ich do motocykla, barwa względem Osram Night Breaker ma się tak jak na zdjęciach.ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: RE: Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: wiesiek3d » 24 kwie 2017, 07:56

marwisn pisze:Jakiś czas temu miałem okazje stanąć na światłach z nówką mercedesem. Barwa światła jego reflektorów i moich była identyczna.

To znaczy ze nie maja 6500K tylko blizej 5000, czyli jest ok.
marcin198787 pisze:Ja muszę w końcu włożyć w jedną lampę tą żarówkę w wersji z samym radiatorem i sprawdzić jak się ma 4000 lm do 8000 lm. Po włożeniu ich do motocykla, barwa względem Osram Night Breaker ma się tak jak na zdjęciach.

No wlasnie sprobuj moze slabsze wystarcza i nie beda walic po oczach policjantom.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: RE: Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Segor » 24 kwie 2017, 08:03

wiesiek3d pisze:To znaczy ze nie maja 6500K tylko blizej 5000, czyli jest ok.
Ze zdjęć kolegów dokładnie na to wygląda. 6,5k to powinno być coś jak xenony, a tu jest piękna biel, więc bliżej 5k.
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: wiesiek3d » 24 kwie 2017, 08:05

No nie dokladnie bo ori xenon ma 5000 a zakladajac HIDy 4300 ma sie barwe ori, przy 6000 juz jest niebiesko i w deszczu jest totalna porazka.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: kuba » 24 kwie 2017, 08:17

marwisn pisze:Jakiś czas temu miałem okazje stanąć na światłach z nówką mercedesem. Barwa światła jego reflektorów i moich była identyczna.

A mi się wydaje, patrząc na wasze zdjęcia, że IL są jeszcze bardziej niebieskawe, problemu w deszczu nie ma absolutnie, wiec i na Oslampach nie będzie. Ktoś wie jaką barwę nominalnie mają IL, tak dla porównania ?
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
mnocon
Wyjadacz
Posty: 213
Rejestracja: 26 lut 2017, 18:20
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: B16SHT 1,6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: tychy
Województwo: Slaskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 6 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: mnocon » 24 kwie 2017, 09:14

sa H1 bez wentylatora ? widzialem tylko H7 bez (4000lm)

Goorsky
Nowicjusz
Posty: 80
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:18
Posiadane auto: Opel Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo AT 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 12 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Goorsky » 25 kwie 2017, 13:26

Zastanawiam się nad dokupieniem zestawu Philips White Vision, co ciekawe na alle ceny są od 80 do 800zł :o, na czym polega różnica orientuje się ktoś może? Opel sam poleca te żarówki w akcesoriach i tam zestaw jest do domówienia za 170zł, a z tego co czytam w tym wątku jest to najlepsza legalna opcja.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 25 kwie 2017, 13:32

Powiem tak... Mam je - kupilem przed odbiorem auta ... Auto odebralem - zamontowałem. Lekka poprawa nastąpiła - podkresle - lekka (bo szału nie ma - a na pewno nie WHITE vision (z białym to to nie ma nic wspolnego)... Ale w momencie kiedy przyszły do mnie LEDy ... Nastąpiło WOW i zamowienie kolejnych LEDów zapasowych, a "White" Vision jezdza jako opcja kiedy bede zmuszony zamontowac oryginały w razie chęci odebrania mi dowodu :) W co mocno wątpie, żeby kiedykolwiek nastąpiło. Ja za swoje (w sklepie stacjonranym) dalem cos 65 za H1 i 80 za H7 czy jakos tak...

Goorsky
Nowicjusz
Posty: 80
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:18
Posiadane auto: Opel Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo AT 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 12 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Goorsky » 25 kwie 2017, 13:50

Krzysiec pisze:Powiem tak... Mam je - kupilem przed odbiorem auta ... Auto odebralem - zamontowałem. Lekka poprawa nastąpiła - podkresle - lekka (bo szału nie ma - a na pewno nie WHITE vision (z białym to to nie ma nic wspolnego)... Ale w momencie kiedy przyszły do mnie LEDy ... Nastąpiło WOW i zamowienie kolejnych LEDów zapasowych, a "White" Vision jezdza jako opcja kiedy bede zmuszony zamontowac oryginały w razie chęci odebrania mi dowodu :) W co mocno wątpie, żeby kiedykolwiek nastąpiło. Ja za swoje (w sklepie stacjonranym) dalem cos 65 za H1 i 80 za H7 czy jakos tak...


dzięki za feedback!

ja akurat biore auto w leasingu Drive Plan i o ile zabranie dowodu mnie tak nie martwi, to zastanawiaja mnie 2 rzeczy co do LEDow:
1. jak to jest w przypadku wypadku i stwierdzenia przez jakiegos bieglego ze mialem lampy bez homologacji ktore mogly wplynac na oslepienie i byc przyczyna wypadku
2. wymagana modyfikacja deklow, ktore de facto nie są moje wiec jedyna opcja to zrobienie ich od zera samemu (?)

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: odl » 25 kwie 2017, 14:09

Goorsky pisze:2. wymagana modyfikacja deklow, ktore de facto nie są moje wiec jedyna opcja to zrobienie ich od zera samemu (?)

ale nikt Ci nie każe modyfikować oryginalnych.. możesz sobie kupić używane do Astry J na allegro (20zł/szt) i przerobić.. ;-)

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 25 kwie 2017, 14:19

No ja z deklami tak zrobilem ;) Kupilem zapasowe drugie i przerobilem stare :) Mam w razie w komplet niemodyfikowanych.
Co do oślepiania... Juz nie raz bylo pisane, że niektore oryginalne LEXY, XENONY itp z mercedesow rażą a LEDy testowałem na wrazliwej na to małżonce i powiedziala ze jest OK.

petrolhead
Wyjadacz
Posty: 156
Rejestracja: 27 mar 2017, 19:48
Posiadane auto: Astra K hatchback Enjoy Business Plus
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wroclaw
Województwo: Dolnoslaskie
Has thanked: 21 times
Been thanked: 8 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: petrolhead » 25 kwie 2017, 14:28

Krzysiec pisze:No ja z deklami tak zrobilem ;) Juz nie raz bylo pisane, że niektore oryginalne LEXY, XENONY itp z mercedesow rażą a LEDy testowałem na wrazliwej na to małżonce i powiedziala ze jest OK.


Tu nawet nie chodzi o to czy jest ok czy nie jest ale o to czy po ewentualnym wypadku ktos sie do tego przyczepi czy nie. Gleboko watpie zeby tak bylo ale rozumiem obawy Goorsky'ego


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 61 gości