Reflektory halogenowe - standardowe

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o karoserii i nadwoziu w Astrze 5
Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: remiem » 28 sty 2017, 10:20

Mase masz na zewnątrz żarowki, a plus w środku. Podłączasz czerwony do plusa i czarny do masy.
P.S. moj chinol też zażyczył sobie przecięcia kabla i wysłania zdjęcia... Na szczęście mam najwyższej klasy grafików i będzie przeciety kabel bez cięcia... :P
Remi

Awatar użytkownika
admin
Admin
Posty: 3534
Rejestracja: 23 sty 2016, 15:41
Posiadane auto: Astra V ST i RAV4
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 52 times
Been thanked: 110 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: admin » 29 sty 2017, 10:37

A ja proszę aby tego typu kwestie wyjaśniać sobie poza forum...i jednocześnie starać się pisać w temacie...a nie jak zdobyć dodatkowy komplet żarówek...o tym piszcie sobie w offtopie...

Admin też człowiek! :-)

kropel
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2017, 19:17
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnoślaskie
Been thanked: 2 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: kropel » 29 sty 2017, 21:08

Chciałbym wrócić do tematu zwykłych żarówek (nie led). Nowe Philips White Vision nie mają 4300 K tylko 3700 K. Reflektory w Astrze dość szybko się brudzą i cały czas mam wątpliwości czy nie wybrać Xtreme Vision +130. Pytanie, czy ktoś testował white vision 3700K i jaki jest efekt?

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marwisn » 29 sty 2017, 22:09

Się pochwałę zmodyfikowanymi deklami. Zostało najprzyjemniejsze czyli montaż : D.

IMG_0458.JPG
IMG_0458.JPG (57.55 KiB) Przejrzano 1642 razy

IMG_0459.JPG
IMG_0459.JPG (59.93 KiB) Przejrzano 1642 razy
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: kuba » 29 sty 2017, 22:19

No no profeska... Brawo TY ;)
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 30 sty 2017, 01:13

kropel pisze:Chciałbym wrócić do tematu zwykłych żarówek (nie led). Nowe Philips White Vision nie mają 4300 K tylko 3700 K. Reflektory w Astrze dość szybko się brudzą i cały czas mam wątpliwości czy nie wybrać Xtreme Vision +130. Pytanie, czy ktoś testował white vision 3700K i jaki jest efekt?


Ja mialem White Vision przed zamontowaniem LED. Napisze jeszcze raz, bo wczesniej juz o nich napisalem w porownaniu do LEDow tu opisanych. Nawet nie maja startu! Jasniej niz standardy ale szalu nie ma. Zolto jak bylo tak jest z nimi. Ja zamawiam dodatkowy komplet LED (na zapas ;) )

birkoff
Nowicjusz
Posty: 62
Rejestracja: 12 paź 2016, 20:10
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Chojnice
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: birkoff » 30 sty 2017, 09:41

Zamówiłem sobie H7 i z czego sobie nie zdawałem sprawy - mogłem zapłacić moją kartą płatniczą mbanku. Teraz muszę jeszcze zamówić dodatkowe dekielki no i właśnie te puszki. Mógłby ktoś podać jakie minimalne wymiary musi mieć ta puszka (średnica i głębokość).

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 30 sty 2017, 10:30

Puszka elektryczna srednicy 70mm jest idealna ;)

Puszki zazwyczaj maja standardowa jednakowa glebokosc ... Ja Ci napisze tak... Radiator od H7 wystaje ponad plan jakies kilka milimetrow (ok 5-6 jak dobrze pamietam na oko.. Czyli jak bedziesz mial pusze np na 5cm to zawsze mozesz ja sobie przyciac ;) Ale to i tak nie ma sensu ;) Niech ma miejsce

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marwisn » 30 sty 2017, 12:22

Im więcej miejsca za żarówką tym lepiej. Wbudowany w nią wiatrak potrzebuje przestrzeni by cyrkulacja powietrza przez radiator była odpowiednia.

Swoją drogą jestem ciekaw co w przypadku awari tego wiatraka...
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

kropel
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2017, 19:17
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnoślaskie
Been thanked: 2 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: kropel » 30 sty 2017, 17:50

Krzysiec pisze:Ja mialem White Vision przed zamontowaniem LED. Napisze jeszcze raz, bo wczesniej juz o nich napisalem w porownaniu do LEDow tu opisanych. Nawet nie maja startu! Jasniej niz standardy ale szalu nie ma. Zolto jak bylo tak jest z nimi...

Dzięki za podzielenie się opinią. Przyczyniła się ona do tego, że kupiłem Philips Xtreme Vision +130. Długo myślałem o tych sprytnych ledach, które tu opisujecie, ale koniec końców zrezygnowałem. Trochę dużo jeżdżę (też za granicę) i nie chcę się martwić byle inspekcją lub patrolem. Poza tym trzeba jeszcze pamiętać żeby przed wizytą w aso je zdemontować. Podejrzewam, że mając wyjątkowego pecha mogą być też kłopoty przy ubezpieczeniu.
Zgadzam się, że ledowe żarówki dużo lepiej wyglądają, jest to bardzo kusząca wizja, lecz niestety nie dla mnie. (choć nie wykluczam, że może kiedyś zmienię zdanie;))

Melfi
Wyjadacz
Posty: 100
Rejestracja: 09 paź 2016, 22:09
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rybnik
Województwo: Śląsk
Has thanked: 9 times
Been thanked: 2 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Melfi » 30 sty 2017, 18:05

marwisn pisze:Się pochwałę zmodyfikowanymi deklami. Zostało najprzyjemniejsze czyli montaż : D.


Kleiłeś to czymś czy te puszki są po prostu wciśnięte w dekle? Też sobie to kiedy zrobię, ale póki co nie chce mi się :P.

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marwisn » 30 sty 2017, 18:53

Sklejone klejem epoksydowym i uszczelnione klejem do szyb.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 30 sty 2017, 19:45

Gdzies Ty takie gladkie puszeczki dorwal? ;) elegancja

Awatar użytkownika
George
Klubowicz
Posty: 448
Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sutton in Ashfield
Województwo: Wielka Brytania
Has thanked: 26 times
Been thanked: 30 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: George » 30 sty 2017, 20:13

marwisn pisze:Im więcej miejsca za żarówką tym lepiej. Wbudowany w nią wiatrak potrzebuje przestrzeni by cyrkulacja powietrza przez radiator była odpowiednia.

Swoją drogą jestem ciekaw co w przypadku awari tego wiatraka...


To spali modul sterujacy LEDem :) i do kosza, a ty zostaniesz bez swiatla
Obrazek

Pozdrawiam Grzesiek. :twisted:

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marwisn » 30 sty 2017, 21:04

Puszeczki wytoczone na tokarce ;).

Awaria żarówki jest oczywista. Bardziej interesuje mnie wzrost temperatury niechłodzonego elementu i jak to się odbije na lampie.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
George
Klubowicz
Posty: 448
Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sutton in Ashfield
Województwo: Wielka Brytania
Has thanked: 26 times
Been thanked: 30 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: George » 30 sty 2017, 22:04

marwisn pisze:Puszeczki wytoczone na tokarce ;).

Awaria żarówki jest oczywista. Bardziej interesuje mnie wzrost temperatury niechłodzonego elementu i jak to się odbije na lampie.


Zalezy do jakiej temperatury sie rozgrzewa zanim uklad "splonie" jezeli jest to punktowe 150-270stopni to lampa moze sie niezle nadtopic ;)
Obrazek

Pozdrawiam Grzesiek. :twisted:

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marwisn » 30 sty 2017, 22:16

No właśnie jest taka mozliwość.

Ponieważ te dekle co dorobiłem maja spory zapas miejsca to pokombinuje z dodatkowym chłodzeniem niezależnym od żarówki.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
matrixblue
Wyjadacz
Posty: 157
Rejestracja: 26 sty 2017, 21:14
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 38 times
Been thanked: 11 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: matrixblue » 31 sty 2017, 11:59

Podpinam się pod ten temat. Mam dwa pytania :)

Koledzy czy możecie powiedzieć mi jakie żarówki halogenowe H7 ( mijania ) są montowanie w fabryce - chodzi mi o dokładny model?
Czy zauważyliście dużą różnice po zamontowaniu żarówek premium np. philips 130% ?
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Segor » 31 sty 2017, 12:07

W tym temacie już wielokrotnie ludzie pisali o tych żarówkach. W ślad za testem: post11122.html#p11122 ja zakładałem Tungsram MEGALIGHT ULTRA +120% - 45 zł i różnica w jasności była widoczna na pierwszy rzut oka. Z trwałością jeszcze nie wiem, ale już z półtora miesiąca świecą.
Obrazek

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marwisn » 31 sty 2017, 12:30

Te wszystkie żarówki 100% + są bardzo delikatne. Nie daje im więcej niż 6 - 8 miesięcy. U mnie przynajmniej żadne dłużej nie wytrzymywały.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: daro » 31 sty 2017, 13:04

Tungsramy opisywałem w tym temacie i powtórzę krótko. @Segor u mnie te same żarówki świecą chyba już trzy lata w innym aucie i nic złego nie dzieje się z nimi. Jak dla mego oka różnica względem zwykłych jest kolosalna lecz świecą i tak z poświatą lekko żółtą co mi akurat nie przeszkadza :-)

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Segor » 31 sty 2017, 16:10

Oooooo, mam petardę!!! Napisałem do Philips Lightning z zapytaniem czy planują wprowadzić na rynek europejski żarówki LED h4/h7 na wzór żarówek z Australii (http://www.philips.com.au/c-p/12953BWX2 ... d-car-lamp).
Dostałem już odpowiedź:
H4 - kwiecień 2017
H7 - wrzesień 2017
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Krzysiec » 31 sty 2017, 16:14

A H1 ? Niet? :D Jest to konkretna alternatywa dla chinczykow ;)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: kuba » 31 sty 2017, 16:57

A będą homologowane w PL na drogi publiczne, czy off road ? Bo to że wprowadzą na polski rynek, to nie znaczy że będą legalne.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Klor
Wyjadacz
Posty: 278
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 17 times

Re: RE: Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Klor » 31 sty 2017, 18:44

matrixblue pisze:Podpinam się pod ten temat. Mam dwa pytania :)

Koledzy czy możecie powiedzieć mi jakie żarówki halogenowe H7 ( mijania ) są montowanie w fabryce - chodzi mi o dokładny model?
Czy zauważyliście dużą różnice po zamontowaniu żarówek premium np. philips 130% ?

Ja mam Philips. Nie wiem niestety jaki model.

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: marwisn » 31 sty 2017, 18:45

Ja bym się nie rozpędzał. Europa, a Polska to różnica. Ale w końcu coś się rusza w temacie.

Osobiście uważam, że duże firmy już dawno mają takie rozwiązania opracowane, ale nie wprowadzają ich na rynek bo im się to nie opłaca. Po co wprowadzać inne lepsze rozwiązania jak na stare wciąż jest zbyt.

Chińczycy robią dobrą robotę bo mają w nosie interesy zachodnich korporacji i wprowadzają nowe technologie na rynek za normalne pieniądze. I z czasem wymuszają by światowi giganci też je wprowadzili.

Najlepszy przykład to złącze USB typ C. Lansowane przez gigantów jako wynalazek na miarę koła pozwalający na dowolne ułożenie wtyczki w gniazdku. A Chińczycy od dawna mają kable typu B, które mają dokładnie tą samą możliwość :D.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: Segor » 31 sty 2017, 19:15

Homologacja dowolnego kraju UE jest honorowana w pozostałych krajach. Jedyne co mogłoby nas ograniczyć, to dodatkowe regulacje w naszym kraju. Ktoś z Was pisał coś o barwie i to chyba miało wynikać z naszych przepisów. Nawet gdyby te ledy nie spełniały tych przepisów, to praktycznie niemożliwe byłoby dowiedzenia tego. Masz reflektor i żarówkę z homologacja, musiałbyś mieć przyrząd do pomiaru barwy aby udowodnić, że są nielegalne.
Będzie dobrze

Sent from my MI 5 using Tapatalk
Obrazek

kropel
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2017, 19:17
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnoślaskie
Been thanked: 2 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: kropel » 31 sty 2017, 21:51

Dzisiaj wymieniłem standardowe żarówki na Philips Xtreme Vision +130%. Porównanie ze standardowymi H1 i H7 zamieszczam poniżej, gdyby ktoś się zastanawiał. Dla mnie warto. Na ścianie garażu podziemnego nie widać aż takiej różnicy, co na drodze.
Załączniki
krotkie.jpeg
H7 OEM
krotkie.jpeg (649 KiB) Przejrzano 1447 razy
krotkie_130.jpeg
H7 Philips Xtreme Vision +130%
krotkie_130.jpeg (579.64 KiB) Przejrzano 1447 razy

kropel
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2017, 19:17
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnoślaskie
Been thanked: 2 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: kropel » 31 sty 2017, 21:52

Limit załączników, dlatego post pod postem.
Załączniki
dlugie.jpeg
H1 OEM
dlugie.jpeg (709.89 KiB) Przejrzano 1445 razy
dlugie_130.jpeg
H1 Philips Xtreme Vision +130%
dlugie_130.jpeg (700.35 KiB) Przejrzano 1445 razy

SPIDER
Klubowicz
Posty: 647
Rejestracja: 07 sty 2017, 11:01
Posiadane auto: Astra V HB Dynamic
Silnik: B 1.4 XFT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: NGI
Województwo: W-M
Has thanked: 67 times
Been thanked: 107 times

Re: Reflektory halogenowe - standardowe

Postautor: SPIDER » 31 sty 2017, 22:55

Zrobiłeś dobrą robotę:)
Też zastanawiam się nad zmianą żarówek, bo już trochę ślepawy jestem...
Jednak widać różnicę. Chyba mi rozjaśniłeś temat :D
Mój HaBeK


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 67 gości