Upgrade reflektorów na Intellilux

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o karoserii i nadwoziu w Astrze 5
osamabinlaggin
Posty: 1
Rejestracja: 07 sie 2018, 16:14
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4T 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie

Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: osamabinlaggin » 07 sie 2018, 16:16

Witam,

szukam informacji czy możliwe jest dołożenie reflektorów Intellilux do Astry K Dynamic. Nigdzie nie udało mi się znaleźć takiej informacji a z chęcią bym z tego skorzystał jeśli jest to możliwe.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Krzysiec » 07 sie 2018, 18:42

Nie wiem czy choć trochę forum postudiowales. Nie da się... Tzn może się da ale musieli by to zrobić w w ASO wraz z dokładka potrzebnych modułów i dodatkowymi programowaniami komputera i.... i.... i .... Patrz początek wypowiedzi. W skrócie nie da się :( Z tylnymi dziesięć swiatow a co dopiero przod.

Awatar użytkownika
PLE
Wyjadacz
Posty: 227
Rejestracja: 11 lis 2017, 15:26
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM Dynamic
Rocznik auta: 2016
Miasto: LESZNO
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 26 times
Been thanked: 5 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: PLE » 07 sie 2018, 23:38

Niestety nie nawet pytałem w salonie i nic z tego za dużo zmian w opcjach samochodu min. Wymiana przełączników świateł może to nie problem ale nie chcą się tego podjąć może inne ASO dałoby radę tak jak wymiana wydachu. Jedni dają radę a inni twierdzą że traci się gwarancję.
WIDZI MISIE
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Krzysiec » 07 sie 2018, 23:40

Trzeba by trafić na ASOwego pasjonate dla którego byłaby to taka sama frajda jak dla nas... Prawdopodobieństwo znalezienia takowego? 1 do hu hu hu...

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: marwisn » 08 sie 2018, 07:42

Nie ma rzeczy niemożliwych, ale AK to młody model i nikt tego chyba jeszcze nie zrobił.

Przeróbka AJ ze zwykłych na xenon na używanych częściach i żeby było jak fabryka to koszt 5 - 6 tysi.

Można założyć, że tu będzie podobnie.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Krzysiec » 08 sie 2018, 07:53

Dlatego napisałem ze teoretycznie da sie ;) Ale ... :) Na chwile obecną trzeba by znalezc w ASO takiego zapaleńca jak Ty :D Zeby potem miał dostep do mozliwosci zaprogramowania tego wszystkiego ;)

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Segor » 08 sie 2018, 08:30

Ale w Jce chyba wystarczyło dołożyć sprzętu i samemu zaprogramować kompa? Tu nie dość, że sprzęt, pewnie wiązki inne, to jeszcze trzeba zaprogramować w ASO albo jakiejś firmie, która ma wykupiony ten abonament w Opolu?
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Krzysiec » 08 sie 2018, 08:35

Raczej na 100% ;)

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: marwisn » 08 sie 2018, 14:42

Taniej wyjdzie brać jako opcje lub poszukać odpowiedniego egzemplarza.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: kuba » 13 sie 2018, 11:21

Segor pisze:Ale w Jce chyba wystarczyło dołożyć sprzętu i samemu zaprogramować kompa? Tu nie dość, że sprzęt, pewnie wiązki inne, to jeszcze trzeba zaprogramować w ASO albo jakiejś firmie, która ma wykupiony ten abonament w Opolu?

Też nie tak hop... na AKP, nieporównywalnie większe forum od naszego, widziałem chyba tylko jedna J'kę z dołożonymi pofabrycznie, AFL'ami. Gość opisywał to jako karkołomne i drogie przedsięwzięcie. Jakiś znajomy KaMyka.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Desiderata » 13 sie 2018, 12:19

kuba pisze: na AKP, nieporównywalnie większe forum od naszego


O nieporównywalnie słabszej szacie graficznej, takiej lata '90.
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: kuba » 13 sie 2018, 12:35

Też prawda :D
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
wojo
Klubowicz
Posty: 414
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:41
Posiadane auto: np. Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2017
Miasto: Varsowia
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: wojo » 25 sie 2018, 23:45

Wszystko da sie dołożyć, kwestia zdolności kasy i oczywiście wiedzy.

Chcąc mieć w pełni sprawne Inteliluxy trzeba dołożyć kamere w przedniej szybie (o ile jej brakuje wraz z szybą), domontować czujniki poziomowania, wymienić oczywiście lampy oraz przerobić / dorobić wiązkę

Ja mam u siebie dołożone i szczerze jest to mało opłacalne

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Krzysiec » 26 sie 2018, 08:02

Inteliluxy?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: marwisn » 26 sie 2018, 08:02

Desiderata pisze:
kuba pisze: na AKP, nieporównywalnie większe forum od naszego


O nieporównywalnie słabszej szacie graficznej, takiej lata '90.


To jest argument by tam nie zaglądać...

wojo pisze:Ja mam u siebie dołożone i szczerze jest to mało opłacalne

Poproszę o jakieś fotki bo nie uwierzę.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Desiderata » 26 sie 2018, 08:11

marwisn pisze:
Desiderata pisze:
kuba pisze: na AKP, nieporównywalnie większe forum od naszego


O nieporównywalnie słabszej szacie graficznej, takiej lata '90.


To jest argument by tam nie zaglądać


Dopowiadaj sobie, bardzo proszę, powodzenia.

Spokój tam !!!
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: kuba » 26 sie 2018, 13:03

marwisn pisze:
wojo pisze:Ja mam u siebie dołożone i szczerze jest to mało opłacalne

Poproszę o jakieś fotki bo nie uwierzę.

Ja też, koniecznie... Miały być auxbeam'y , nagle IL wpadły ? :shock: :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

mdk198p
Wyjadacz
Posty: 313
Rejestracja: 30 sie 2017, 08:58
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 12 times
Been thanked: 16 times

Re: RE: Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: mdk198p » 26 sie 2018, 19:41

wojo pisze:Wszystko da sie dołożyć, kwestia zdolności kasy i oczywiście wiedzy.

Chcąc mieć w pełni sprawne Inteliluxy trzeba dołożyć kamere w przedniej szybie (o ile jej brakuje wraz z szybą), domontować czujniki poziomowania, wymienić oczywiście lampy oraz przerobić / dorobić wiązkę

Ja mam u siebie dołożone i szczerze jest to mało opłacalne
A masz tutorial? ;)

Wysłane z mojego MHA-L29 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: kuba » 26 sie 2018, 22:34

Hmmm... no i gdzie te światła @wojo ??? :D Wszyscy z ekscytacją czekamy :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Krzysiec » 26 sie 2018, 22:57

@wojo kamere na szybie mam... inteliluxy kupie na allegro w dobrej cenie... Czujniki poziomowania... drogie ? Tez kupie :D :D Powiedz ile i kto to robi zeby dzialalo ;) :D Bo do tej pory tylko fabryka to robila :)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: kuba » 27 sie 2018, 08:59

Krzysiec pisze:Bo do tej pory tylko fabryka to robila :)

i coś mi mówi, ze tak zostało :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

KaMYk
Wyjadacz
Posty: 110
Rejestracja: 11 lip 2016, 19:51
Posiadane auto: Astra J 5D HB
Silnik: 2.0 CDTI 202KM
Rocznik auta: 2013
Miasto: Mochowo
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 16 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: KaMYk » 27 sie 2018, 13:35

Ponieważ była poruszana kwestia dołożenia ksenonów w astrze J, tak jest mi znany jeden przypadek w Polsce i jeden w Anglii.
W Anglii robił to pracownik serwisu, który prowadzi też forum vxoc.
Na jego schematach i wskazówkach wykonał to Rafał. Problemem oczywiście było programowanie, którego ostatecznie podjął się pan Włodarski z Auto Flash.
Układ działa poprawnie ale ekonomika rozwiązania dość słaba, około 6000 zł na używanych elementach plus własna robocizna montażowa.

W przypadku astry K zakres będzie jeszcze większy, wspomniana tu kamera, nawet jeśli jakaś jest, to czy z ledami nie jest inna? Czy szyba będzie pasować do innej kamery? Na przykładzie astry J wiem, że nawet zmiana czujników deszczu i zmierzchu w trakcie lat produkcji wymagała innej szyby, a co dopiero kamery od sterowania ledami. Z pewnością nie będzie to ta sama kamera co od rozpoznawania znaków.
Kolejny element to skrzynka bezpieczników i przekaźników, bez ledów jet zwykła żarówka na mijania i druga na długie, zasilane z przekaźnika, w przypadku ledów zasilanie idzie już bezpośrednio z modułów. Także zmiana skrzynki, ale czy dopasujecie skrzynkę do pozostałego wyposażenia?
Kolejny element to moduł BCM czy wystarczy samo przeprogramowanie, czy też jego wymiana i programowanie.
Sam dostęp do systemu oprogramowania Opla to nie wszystko, bo podłączając się z autem jest odczytywany VIN i system dobiera oprogramowanie pod ten VIN, zatem nie pozwoli wgrać innego oprogramowania np. ze sterowaniem ledów do auta, które fabrycznie tych ledów nie ma. Trzeba mieć kody VCI lub obejść to innym trikiem jak podmiana VIN z innego pojazdu z takim samym wyposażeniem i z ledami.
Pytań dużo, odpowiedzi w zasadzie brak, zapewne technicznie jest to możliwe, ale dla kogoś, kto dysponuje dokumentacja techniczną i dużą wiedzą jak np. wspomniany już Pan Włodarski i od niego proponowałbym zacząć zdobywanie informacji, czy to możliwe.
W astzre J nie robiło się tego programowania we własnym zakresie op-comem czy MDI, robi to tylko Włodarski znanymi sobie sposobami.
Jak pisałem temu anglikowi z forum vxoc, że w Polsce ktoś to przeprogramował bez kodów VCI to mi nie wierzył :)
Reasumując, popieram poprzedników, że w autach z takim poziomem elektroniki i ochrona własności intelektualnej przez firmy zmiany w konfiguracji auta w zasadzie przestają mieć jakikolwiek sens ekonomiczny. Zdecydowanie lepiej poszukać czegoś fabrycznego, będzie taniej i lepiej :)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: kuba » 28 sie 2018, 08:29

To dobrze kojarzyłem @KaMYk, że na AKP, widziałem u Ciebie na podwórku tą J'kę ST z dołożonym AFL, obok Twojej strzały, na mini spocie ;) No jak widać, u nas kolega @wojo, twierdzi, że dokonał tego... i dołożył IntelliLux'y, tyle, że dziwnym trafem odkąd to ogłosił i poprosiliśmy o fotki i szczegóły, milczy... :lol: żenua...
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: daro » 28 sie 2018, 08:43

Z tego co kojarzę to opisywał, że dokładał HID-y a nie IL, więc nie wiem o co kaman. Poczekajmy bo być może nastąpiło jakieś "Przejęzyczenie" ;-)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: kuba » 28 sie 2018, 08:48

Poczytaj trochę w górę Daro.
wojo pisze:Wszystko da sie dołożyć, kwestia zdolności kasy i oczywiście wiedzy.

Chcąc mieć w pełni sprawne Inteliluxy trzeba dołożyć kamere w przedniej szybie (o ile jej brakuje wraz z szybą), domontować czujniki poziomowania, wymienić oczywiście lampy oraz przerobić / dorobić wiązkę

Ja mam u siebie dołożone i szczerze jest to mało opłacalne
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: daro » 28 sie 2018, 08:55

Owszem to czytałem jak i wszystko na forum. Choć kojarzę, że pisał o wstawionych HID-ach u siebie, a tu nagle info o IntelliLux.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: kuba » 28 sie 2018, 08:56

Noo... najpierw HID'y teraz IL :D Poczekamy... może przemówi ;)
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

marez
Wyjadacz
Posty: 105
Rejestracja: 10 mar 2019, 17:44
Posiadane auto: Astra V ST Elite, Lexus LS400, Focus MK3
Silnik: 1,6CDTi 136KM, 4,0 V8, 1,6Ti
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: marez » 10 wrz 2019, 11:15

I co nie przemówił kolega @wojo?
Ma ktoś z nim kontakt?

Robi06
Wyjadacz
Posty: 115
Rejestracja: 20 sty 2019, 18:15
Posiadane auto: Opel astra V sports tourer
Silnik: 1.6 cdti
Rocznik auta: 2016
Miasto: Knurow
Województwo: Ślaskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Robi06 » 10 wrz 2019, 13:01

Nie lepiej sprzedać samochód i kupić z Intellilux?

Inferno
VIP
Posty: 1892
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: Upgrade reflektorów na Intellilux

Postautor: Inferno » 11 paź 2019, 00:29

Jeden reflektor kosztuje koło 5000 zł. Szyba pewnie ze 3000 zł. Potem kamera, moduły, skrzynka z bezpiecznikami, wiązki i masa robocizny. No i największy problem: oprogramowanie. Na nowych częściach cena podejdzie pewnie pod 20 000 zł. Sprzedaj astrę, którą masz i kup nową z reflektorami IntelliLux. Wyjdzie taniej.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 44 gości