Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o karoserii i nadwoziu w Astrze 5
Radziu
Weteran
Posty: 710
Rejestracja: 09 paź 2017, 19:44
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 158 times
Been thanked: 19 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Radziu » 20 sty 2019, 15:29

To ja miałem trochę więcej szczęścia, bo na infolinii PZU mnie poinformowali
Obrazek

Awatar użytkownika
vervex
Wyjadacz
Posty: 181
Rejestracja: 26 lip 2017, 20:59
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Siemianowice Śląskie
Województwo: Śląskie
Has thanked: 20 times
Been thanked: 7 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: vervex » 08 lut 2019, 06:30

Koledzy podpowiedzcie co z tym zrobić. Zdarty lakier na tylnym zderzaku i drobne rysy. Próbować lakierem zaprawkowym i spolerować czy zgłaszać z AC. Auto mam w leasingu i jeszcze nigdy nie zgłaszałem szkody. Utrata zniżek mi nie grozi, ale nie wiem czy nie będę miał jakiegoś udziału własnego w szkodzie.
Załączniki
rysa.jpg
rysa.jpg (227.33 KiB) Przejrzano 2275 razy

jacekplacek
Wyjadacz
Posty: 341
Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
Silnik: 1.4 B, 100 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bytom
Województwo: Śląskie
Has thanked: 40 times
Been thanked: 12 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jacekplacek » 08 lut 2019, 07:48

vervex pisze:Koledzy podpowiedzcie co z tym zrobić. Zdarty lakier na tylnym zderzaku i drobne rysy.

Tylny zderzak to zdaje się plastik, olać, jeździć, nie przejmować się. Nie ostatnia to rysa zapewne ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: man1utek » 08 lut 2019, 10:37

średnio to wygląda, ja mam podobnie i nic z tym nie robiłem, jeżdżę i cieszę się użytkowaniem :)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kuba » 08 lut 2019, 12:40

Spoleruj rysy Tempo, tyle ile się da, ubytki w lakierze wypełnij zaprawką i zapomnij!
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

DawidK
Klubowicz
Posty: 605
Rejestracja: 24 lis 2017, 21:32
Posiadane auto: Opel Astra V HB Elite
Silnik: 1.4 T 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Koszalin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 16 times
Been thanked: 28 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: DawidK » 08 lut 2019, 12:58

tylko jak już musisz używać tempo to tylko na tym fragmencie bo to raczej rzeźnik dla lakieru.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kuba » 08 lut 2019, 13:07

Bez przesady, to pasta lekkościerna, do ręcznego polerowania, nie zdejmiesz tym warstwy lakieru...
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 08 lut 2019, 13:09

Prosty test: płyta cd i pasta tempo :)
Niestety tempo na lakierze pozostawia mnóstwo drobnych zarysowań. Wszystko zależy od tego jaki efekt chcemy uzyskać.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2019, 13:12 przez jakoku, łącznie zmieniany 1 raz.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kuba » 08 lut 2019, 13:14

No a czym te rysy spolerować, przecież nie woskiem... Panowie ?
Od 14 lat używam Tempo do różnych aut, na takie pierdoły i nie zauważyłem, bym któremuś na lakierze kuku zrobił.

Added in 3 minutes 19 seconds:
Nie da się mikrorysek uniknąć, na naszych lakierach podobne "spustoszenie" spowoduje piasek spod kół... czy mucha na autostradzie...
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 08 lut 2019, 13:17

kuba pisze:No a czym te rysy spolerować, przecież nie woskiem... Panowie ?
Od 14 lat używam Tempo do różnych aut, na takie pierdoły i nie zauważyłem, bym któremuś na lakierze kuku zrobił.

Raczej zastosował bym coś z wyższej półki cenowej i jakościowej.
Co do nowych aut. Rysy powstają od patrzenie się na nie. Nowe auto należy parkować w garażu jak najszybciej się da. :)
Wracając do uszkodzenia. Za 50 zł w ASO mogliby to ogarnąć.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2019, 13:19 przez jakoku, łącznie zmieniany 1 raz.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kuba » 08 lut 2019, 13:18

Można próbować, ale efekt będzie ten sam, każda lekkościerna, z nazwy, ma w sobie drobinki które jakieś mikroryski po sobie zostawią.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 08 lut 2019, 13:20

Dostałem za dobre sprawowanie pastę polerską G6 i ją mogę polecić.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kuba » 08 lut 2019, 13:25

Farecla G6 ? :shock: To jest przecież pasta mocnoscierna, gruboziarnista, ta to dopiero lakier popieści... Dopiero po niej wykańcza się lekkościerna -> wykańczająca (zwykle mleczko). Ja się chyba jednak nie znam. Bez odbioru ;)
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 08 lut 2019, 13:39

Jest jeden szczególiki. Sama pasta to jedno, ale czym polerujemy to też jest ważna. Stare gacie po ciotce Grażynce są na pewno gorsze od miękkich gąbeczek czy też materiałów z mikrofibrą. :)
P.S
Moja czekoladka schnie w serwisie. 8-)
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kuba » 08 lut 2019, 13:47

O pastach gadka idzie... 8-)
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 08 lut 2019, 13:54

kuba pisze:O pastach gadka idzie... 8-)

Przecież napisałem. Czekoladka schnie w serwisie. ;)
Jutro odbiór. Okazało się, że po auto zastępcze trzeba się upomnieć w PZU ( z ubezpieczenia sprawcy). Całe życie człowiek się uczy. ;)
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kuba » 08 lut 2019, 14:09

Jo.. ale ja o tych gaciach ciotki Grażyny :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 09 lut 2019, 17:08

Czekoladka wróciła do tatusia :)
PZU- 1111, 54 zł
Koszt naprawy - 1156,18 zł
Załączniki
czekoladka.jpg
czekoladka.jpg (65.07 KiB) Przejrzano 2103 razy
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Radziu
Weteran
Posty: 710
Rejestracja: 09 paź 2017, 19:44
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 158 times
Been thanked: 19 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Radziu » 09 lut 2019, 18:19

Jak na tak małe uszkodzenie to Ci się nieźle zeszło. Teraz rozumiem dlaczego tak pisałeś pod moim uszkodzeniem.
Obrazek

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 09 lut 2019, 18:25

Spiny, też nie było bo Astra jeździć mogła.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 13 lut 2019, 14:29

Łącznie za naprawę 2 257,57 zł . Dopiero teraz spojrzałem na fakturę odpowiednim wzrokiem :)
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Mati » 15 lut 2019, 17:52

Ubiegałeś się o rekompensatę z tytułu straty wartości pojazdu?
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Krzysiec » 15 lut 2019, 18:12

No no ... Już coś ugrasz bez mega batalii ... Próbowałem na corsie żony... Odpuściłem...

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 15 lut 2019, 18:44

Myślę, że sprawy takie ciągną się w nieskończoność. Wartości auta liczone jest według eurotax czyli ceny wyjętej z duupy. Według tych stawek u mnie utrata wartości Astry przez dwa lata (od momentu rejestracji) to niecałe 11 tyś. zł. Po uszkodzeniach wartość powinna być mniejsza. Nic bardziej mylnego. Podaje przebieg 17399 km. Cena stoi jak wryta.
Do czego zmierzam, ano do tego, że walka będzie toczyć się o 1000 zł. Czy warto? Jutro będę wiedział.
Dodam, iż opel Astra zostaje na długo w rodzinie.
P.S.
Chyba, że ktoś posiada jakoś kosmiczną wiedzę na temat " rekompensata z tytułu utrata wartości auta" to dajcie znać :)
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Awatar użytkownika
kowal78
Klubowicz
Posty: 500
Rejestracja: 23 gru 2016, 20:47
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 15 times
Been thanked: 21 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kowal78 » 16 lut 2019, 15:14

Przy tak małej szkodzi, moim zdaniem, szkoda czasu.

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Mati » 01 mar 2019, 09:14

Krzysiec pisze:No no ... Już coś ugrasz bez mega batalii ... Próbowałem na corsie żony... Odpuściłem...

Ja teraz miałem bardzo delikatne uszkodzenie auta, prawie nic nie widać ale auto zostało naprawione z OC sprawcy i wysłałem wniosek do jego ubezpieczyciela (wniosek o wypłatę odszkodowania za utratę wartości handlowej pojazdu) i za 3 dni na koncie w banku otrzymałem rekompensatę. Boksowania nie było i wszystko poszło gładko. Jeśli dla kogoś przy małej szkodzie tysiąc złotych to mało to możecie olać sprawę ale według mnie warto.
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Krzysiec » 01 mar 2019, 09:16

No to u mnie w PZU kupe wskórałem :/ ASO tez nie bardzo chciało pomóc... Bez komentarza... Jak widać "zależy jak leży"

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Mati » 01 mar 2019, 09:25

Ja mailowałem z Avivą więc teoretycznie powinno być ciężko ale bezproblemowo poszło. Jeśli auto było lakierowane pierwszy raz na elemencie metalowym i jest młodsze niż 72 miesiące to należy się taka rekompensata każdemu. Kosztorys mają od likwidatora szkody więc wiedzą co było uszkodzone. Ten wniosek można pobrać sobie z internetu, uzupełnić dane i wysłać do ubezpieczyciela ;)
Ostatnio zmieniony 01 mar 2019, 11:31 przez Mati, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

jacekbomba
Wyjadacz
Posty: 201
Rejestracja: 30 wrz 2016, 09:05
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 36 times
Been thanked: 9 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jacekbomba » 01 mar 2019, 10:43

Czy jest jakiś termin przedawnienia tej rekompensaty? Ja miałem szkodę we wrześniu zeszłego roku.

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 01 mar 2019, 13:19

"Informacja dotycząca roszczenia o odszkodowanie z tytułu wartości handlowej pojazdu z umowy obowiązkowego ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych.
Zgodnie z uchwałą Sądu Najwyższego z dnia 12 października 2001 r. (sygnatura III CZP 77/01) odszkodowanie za uszkodzenie samochodu może obejmować, oprócz kosztów jego naprawy, także zapłatę sumy pieniężnej, odpowiadającej różnicy między wartością tego samochodu przed uszkodzeniem i po naprawie. Poszkodowany w ramach realizacji uprawnień wynikających z umowy obowiązkowego ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych, ma możliwość zgłoszenia roszczenia z tytułu utraty wartości handlowej pojazdu, w związku ze szkodą w tym pojeździe."
PZU do każdej sprawy podchodzi indywidualnie. W moim przypadku wartość auta po uszkodzeniu według eurotaxu się nie zmieniła. Cena Astry nowej wzrosła średnio o jakieś 5 tyś zł wpływa to na średnią cenę aut używanych.
jacekbomba pisze:Czy jest jakiś termin przedawnienia tej rekompensaty? Ja miałem szkodę we wrześniu zeszłego roku.

Jeśli chodzi o PZU masz na to tylko miesiąc. Przynajmniej opiekun klienta tak stwierdził. Przy naprawie z AC o rekompensacie nie mam mowy ( raczej sprawa oczywista)
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 70 gości