Opony wielosezonowe...

Wszelkie informacje o oponach i felgach w Astrze 5
grafi1982
Nowicjusz
Posty: 59
Rejestracja: 16 cze 2018, 01:55
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kalisz
Województwo: Wlkp
Been thanked: 2 times

Opony wielosezonowe...

Postautor: grafi1982 » 04 lip 2018, 15:58

Czy ktoś używa? Robię 10k rocznie więc nie wiem czy jest sens na 4 miesiące kupywać i zmieniać na opony zimowe, a zimy jakie są każdy widzi...
Jakie jest wasze zdanie?
Myślę nad Dębica Navigator 2...jakieś opinie?

Online
Stusu
Wyjadacz
Posty: 140
Rejestracja: 20 maja 2017, 11:52
Posiadane auto: Opel Astra V Elite HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Been thanked: 10 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Stusu » 04 lip 2018, 16:10

Ja używam CrossClimate+ i jestem zadowolony. Gdybym mieszkał w górach, miał strome podjazdy pewnie bym się nie zdecydował, ale do miasta i na autostrady takie opony wystarczają.

Wysłane z mojego E6653 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
lukaszakustyk
Nowicjusz
Posty: 63
Rejestracja: 30 wrz 2017, 12:45
Posiadane auto: ASTRA K
Silnik: B14XFT AT6
Rocznik auta: 2018
Miasto: Chorzów
Województwo: Śląskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: lukaszakustyk » 04 lip 2018, 16:33

używałem kilka lat w AH GoodYear 4season i sobie chwaliłem, w mieście na trasę są spoko, w lato troche głośne, ale nie miałem sytuacji żebym nie wyjechał z zaspy. Tylko moim zdaniem zasada jest jedna, chcesz taniej, wielosezonowe, spoko ale tylko z górnej półki, czyli 4seasons lub CC+.
8-) Opel Astra K ST Elite 1.4 150KM AT6 Szary Cosmic 8-)

Obrazek

petrolhead
Wyjadacz
Posty: 134
Rejestracja: 27 mar 2017, 19:48
Posiadane auto: Astra K hatchback Enjoy Business Plus
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wroclaw
Województwo: Dolnoslaskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 8 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: petrolhead » 04 lip 2018, 17:27

lukaszakustyk pisze:Tylko moim zdaniem zasada jest jedna, chcesz taniej, wielosezonowe, spoko ale tylko z górnej półki, czyli 4seasons lub CC+.


Uzywalem wielosezonowych roznych firm i zgadzam sie z Toba: jak kupowac to tylko najlepsze. Ale mi nigdy nie wychodzilo tanio. Dobre wielosezonowe sa zazwyczaj drozsze niz opony sredniej klasy. Zaoszczedzic mozna glownie na wymianach: zarowno czas i jak pieniadze

grafi1982
Nowicjusz
Posty: 59
Rejestracja: 16 cze 2018, 01:55
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kalisz
Województwo: Wlkp
Been thanked: 2 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: grafi1982 » 04 lip 2018, 17:46

To które polecacie?
Tą Dębica sobie odpuszczę biorę pod uwagę:

Goodyear Vector 4Seasons G2 (na podbudowie opony zimowej)

Michelin CrossClimate+ (na podbudowie opony letniej)

Nokian WeatherProof (na podbudowie opony zimowej)

Awatar użytkownika
lukaszakustyk
Nowicjusz
Posty: 63
Rejestracja: 30 wrz 2017, 12:45
Posiadane auto: ASTRA K
Silnik: B14XFT AT6
Rocznik auta: 2018
Miasto: Chorzów
Województwo: Śląskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: lukaszakustyk » 04 lip 2018, 22:05

grafi1982 pisze:To które polecacie?
Tą Dębica sobie odpuszczę biorę pod uwagę:

Goodyear Vector 4Seasons G2 (na podbudowie opony zimowej)

Michelin CrossClimate+ (na podbudowie opony letniej)

Nokian WeatherProof (na podbudowie opony zimowej)


ja miałem 4seasons 1 gen, 2 gen podobno gorsza kolega ma CC+ i sobie chwali, tych 3 nie znam.
8-) Opel Astra K ST Elite 1.4 150KM AT6 Szary Cosmic 8-)

Obrazek

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2407
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 230 times
Been thanked: 165 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Fuks » 04 lip 2018, 22:30

Stusu pisze: autostrady takie opony wystarczają.

Wiele razy zdarzyło mi się jechać autostradą nocą w zimie przy dużych opadach śniegu.
Przy takich oponach musisz jednak jechać dużo wolniej co na autostradzie może być niebezpieczne.

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 986
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 33 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Slavek » 04 lip 2018, 23:03

Dużo wolniej to znaczy ile? Ci na zimowych też nie będą w takich warunkach jechać z prędkością maksymalnie dopuszczalną. Każdy jedzie z taką prędkością jaką pozwala mu panować nad autem.

Added in 2 minutes 21 seconds:
Moim zdaniem jak ktoś jeździ niezbyt dużo i po mieście to wielosezonowe są ok. Już niektóre marki wyposażają nowe auta w takie gumy.
Smeđa Ergela

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2407
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 230 times
Been thanked: 165 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Fuks » 05 lip 2018, 00:32

Slavek pisze:Każdy jedzie z taką prędkością jaką pozwala mu panować nad autem.
Moim zdaniem jak ktoś jeździ niezbyt dużo i po mieście to wielosezonowe są ok.


Opony całoroczne w warunkach zimowych nie oferują istotnych rezerw bezpieczeństwa co ma duże znaczenie właśnie na autostradach.
Hamowanie z dużo większych prędkości, w mieście jak pada śnieg to wszyscy jadą 20-30 km/h więc tu całoroczne są ok.

Awatar użytkownika
vervex
Wyjadacz
Posty: 180
Rejestracja: 26 lip 2017, 20:59
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Siemianowice Śląskie
Województwo: Śląskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 5 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: vervex » 05 lip 2018, 08:50

grafi1982 pisze:To które polecacie?
Tą Dębica sobie odpuszczę biorę pod uwagę:

Goodyear Vector 4Seasons G2 (na podbudowie opony zimowej)

Michelin CrossClimate+ (na podbudowie opony letniej)

Nokian WeatherProof (na podbudowie opony zimowej)

Ja jeżdżę na Nokianach WeatherProof, jestem bardzo zadowolony, dobra przyczepność na śniegu i bardzo cicha na autostradzie.

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 986
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 33 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Slavek » 05 lip 2018, 08:56

Fuks pisze:Opony całoroczne w warunkach zimowych nie oferują istotnych rezerw bezpieczeństwa co ma duże znaczenie właśnie na autostradach.

I dlatego każdy jedzie z prędkością zapewniającą panowanie nad autem. I przy padającym śniegu na autostradzie nie będą to różnice 140 do 40km/h.
Smeđa Ergela

grafi1982
Nowicjusz
Posty: 59
Rejestracja: 16 cze 2018, 01:55
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kalisz
Województwo: Wlkp
Been thanked: 2 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: grafi1982 » 06 lip 2018, 19:00

Opony kupione... ze względu na temperatury dodatnie w większości roku padło na Michelin CrossClimate+Obrazek

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2407
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 230 times
Been thanked: 165 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Fuks » 06 lip 2018, 22:31

Slavek pisze:
Fuks pisze:Opony całoroczne w warunkach zimowych nie oferują istotnych rezerw bezpieczeństwa co ma duże znaczenie właśnie na autostradach.

I dlatego każdy jedzie z prędkością zapewniającą panowanie nad autem. I przy padającym śniegu na autostradzie nie będą to różnice 140 do 40km/h.


Tak jedzie 40km/h i blokuje drogę tym co mają normalne zimówki, bravo.
A potem wszyscy mówią, że drogowcy zaspali :)

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 986
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 33 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Slavek » 06 lip 2018, 23:30

Nikt na wielosezonówkach nie będzie jechał 40 na autostradzie gdy inni będą jechali 140 tylko dlatego że ma takie opony. A jest zapewne wielu takich co na zimowych jeżdżą jak d..y wołowe.

Added in 2 minutes 20 seconds:
Twierdzenie że jak można jechać w danych warunkach 140 na zimowych to na wielosezonowych będzie się jechało 40 bo są takie słabe, jest cienkie jak świst bata...

Added in 1 minute 1 second:
I poza tym nie ma zakazu jazdy autostrada 40ką...
Smeđa Ergela

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2407
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 230 times
Been thanked: 165 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Fuks » 08 lip 2018, 21:53

Slavek pisze:I poza tym nie ma zakazu jazdy autostrada 40ką...

Dokładnie ustrzeliłeś problem, tak właśnie jadą kierowcy na całorocznych oponach. :)
A Ci co kupili zimówki muszą się do nich dostosować. A potem wszyscy lamentują, że korki na autostradach.

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 1800
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 116 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: pgrad » 08 lip 2018, 22:06

.. a prędkość jazdy powinna być dostosowana do warunków jakie panują na drodze
nie wspominając o prawidłowym oświetlaniu auta...
ale opony na stosowane światła nie mają wpływu
Obrazek

grafi1982
Nowicjusz
Posty: 59
Rejestracja: 16 cze 2018, 01:55
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kalisz
Województwo: Wlkp
Been thanked: 2 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: grafi1982 » 08 lip 2018, 22:22

Widzę że tu ostra konwersacja rozgorzała. Ja się tylko grzecznie zapytałem które całoroczne polecacie, a nie że czy kupić czy nie... po za tym wcześniej jeździłem na Dębicach całorocznych i na autostradzie nigdy 40km/h nie zdarzyło mi się jechać. Choć przyznaję była zima gdzie miałem założone zimówki i chyba na autostradzie nawet 40km/h nie przekroczyłem, i nikt nawet mnie nie próbował wtedy wyprzedzić...
Ostatnio zmieniony 08 lip 2018, 22:22 przez grafi1982, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 986
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 33 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Slavek » 08 lip 2018, 23:17

Fuks pisze:
Slavek pisze:I poza tym nie ma zakazu jazdy autostrada 40ką...

Dokładnie ustrzeliłeś problem, tak właśnie jadą kierowcy na całorocznych oponach. :)
A Ci co kupili zimówki muszą się do nich dostosować. A potem wszyscy lamentują, że korki na autostradach.

:D dobry bzdet, dobry :D :lol:
Smeđa Ergela

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2407
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 230 times
Been thanked: 165 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Fuks » 11 lip 2018, 11:23

Slavek pisze::D dobry bzdet, dobry :D :lol:

Oszczędzać na oponach 2 tys, przy aucie za 80 tys nie jest rozsądnym polecenia.

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 986
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 33 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Slavek » 11 lip 2018, 13:48

Fuks pisze:
Slavek pisze::D dobry bzdet, dobry :D :lol:

Oszczędzać na oponach 2 tys, przy aucie za 80 tys nie jest rozsądnym polecenia.

Opony wielosezonowe są często zakładane na nowe auta przez producenta. Nic nie oszczędzasz i nie przepłacasz.
Smeđa Ergela

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2407
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 230 times
Been thanked: 165 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Fuks » 11 lip 2018, 17:12

Ciągle jest to poniżej 1%, a wątek zaczął się "czy jest sens kupować".

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 856
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 30 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Elfiasty » 14 lip 2018, 21:46

No dobra to lepiej kupić opony wielo na 3 sezony czy jeździć 6 na lato/zima? Nigdy takich opon nie miałem ale dla samochodu do miasta wydaje się że ma to sens.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6272
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 445 times
Been thanked: 374 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Segor » 14 lip 2018, 22:54

Ja nigdy nie zużyłem opon, a mam raczej dynamiczny styl jazdy. Zawsze wyrzucałem ze starości. Więc wielosezonowe pewnie wytrzymają z 5-6 lat u mnie (a konkretniej żony).
Obrazek

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 986
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 33 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Slavek » 15 lip 2018, 23:01

Nie kupuj bo będziesz musiał po autostradzie 40ką jeździć :D
Smeđa Ergela

Awatar użytkownika
MaccFerri
Nowicjusz
Posty: 51
Rejestracja: 04 sie 2018, 23:44
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTi
Rocznik auta: 2018
Miasto: 3Miasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: MaccFerri » 02 wrz 2018, 10:24

Wracając do zasadniczego tematu. Mam auto służbowe od miesiąca. Od nowości były w nim Michelin CrossClimat+. Przejechałem 3500 km i mogę stwierdzić, że są bardzo głośne przy dużych prędkościach, dużo słabiej trzymają na łuku na mokrej drodze niż typowo letnie opony średniej półki.
Czekam na jesień a potem na zimę, żeby ocenić och właściwości w bardziej mokrym środowisku.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2407
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 230 times
Been thanked: 165 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Fuks » 02 wrz 2018, 19:28

Slavek pisze:Nie kupuj bo będziesz musiał po autostradzie 40ką jeździć :D

Niekoniecznie, jak masz Seicento to możesz więcej.. :) https://www.youtube.com/watch?v=qhlGn-enI6M
lub Cuprę https://www.youtube.com/watch?v=IPhYxMwAqVw
I tu jeszcze jeden test https://www.youtube.com/watch?v=EzWzvcvQ2zQ.

Slavek, nie jestem przeciwnikiem wielosezonowych, po prostu wolę mieć 100% możliwości opon przez cały rok niż te nawet 80-90%.

Awatar użytkownika
Ziela
Klubowicz
Posty: 393
Rejestracja: 01 gru 2017, 11:20
Posiadane auto: Astra V Dynamic Aut. Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 136KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Zielona Góra
Województwo: lubuskie
Has thanked: 17 times
Been thanked: 13 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Ziela » 02 wrz 2018, 20:25

A ja jestem przeciwnikiem, i to mocnym, dlatego że sam mam zimówki, i jak nawet bez śniegu, ale przy -5 stopniach dam po heblach awaryjnie, to ten na wielosezonowych wjedzie mi w dupe. Miałem taką sytuację niestety 6 lat temu i to ja jechałem starą mazdą 626, a gościu o 10 lat młodszym autem i niestety ja się zatrzymałem zdecydowanie szybciej mimo, że jechaliśmy tą samą prędkością w mieście.

Online
Stusu
Wyjadacz
Posty: 140
Rejestracja: 20 maja 2017, 11:52
Posiadane auto: Opel Astra V Elite HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Been thanked: 10 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: Stusu » 02 wrz 2018, 21:05

A jesteś pewien że zaczęliście hamowanie w tym samym momencie i z tą samą siłą? Nie twierdzę, że wielosezonowe opony są dokładnie tak samo dobre jak zimowe zimą, lub letnie latem, ale sam na CC+ bez problemu pojechałem pod stok po śniegu i lodzie, gdzie kilka osób na typowo zimowych oponach wymiękło. Zapewne nie mieli nowych opon, tylko kilkuletnie... I w takim wypadku wolę wymienić komplet częściej ale nie koniecznie sezonowo, bo przy moich przebiegach i biorąc pod uwagę że jeżdżę w 90% po mieście jest to według mnie idealny kompromis.

Wysłane z mojego E6653 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
STANISLAW
Wyjadacz
Posty: 216
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: Opela Astra V Sports Tourer
Silnik: 1,6 136 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Fajne i spokojne
Województwo: Sląskie
Has thanked: 25 times
Been thanked: 11 times

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: STANISLAW » 03 wrz 2018, 06:59

opona zimowa ma odbpowadzać breje i odpowiednio tzymać się w temp. poniżej zera warunkach zimowych . Na lodzie tylko kolce więc nie ma co pisać bzdur .........nawet jak spadnie 30 cm śniegu to najlepsza opona zimowa polegnie chyba , że ma sie napęd 4x4 .
Natomiast wilosezonowa - ekonomiczna opcja na zimę dla ludzi jeżdżących tylko do pracy po mieście ......
Ostatnio zmieniony 21 wrz 2018, 13:22 przez STANISLAW, łącznie zmieniany 1 raz.
Astra Martin 1,6 CDTI - COMPACT W KOMBI ......20 000 km od 28 sierpnia i średnie spalanie - 5,4 l / 100 km

rmonk
Nowicjusz
Posty: 32
Rejestracja: 06 lut 2017, 07:04
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 2.0
Rocznik auta: 2015
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie

Re: Opony wielosezonowe...

Postautor: rmonk » 21 wrz 2018, 10:57

Jest coś takiego jak testy ADAC. ADAC to jest coś takiego jak nasz PZM, tyle tylko, że wielokrotnie większy i dysponujący wielokrotnie większym budżetem.
Oni przeprowadzają testy, teoretycznie są to niezależne testy (jak jest w praktyce trudno stwierdzić). I tam określane są takie parametry jak droga hamowania na suchej czy mokrej nawierzchni, ilość decybeli itd. Myślę, że przed zakupem, warto jest sobie sprawdzić jak to wygląda w praktyce w przypadku poszczególnych typów opon. Odsyłam jeszcze do testów ADAC opon wielosezonowych: https://www.oponeo.pl/artykuly/testy-op ... znych-adac
Ostatnio zmieniony 06 paź 2018, 17:06 przez rmonk, łącznie zmieniany 1 raz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość