Skrzynia M32

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach benzynowych w Astrze 5
Awatar użytkownika
colins
Weteran
Posty: 1004
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Astra V ST Dynamic
Silnik: 1.4T 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 134 times
Been thanked: 178 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: colins » 08 paź 2018, 12:13

Czyli jednak istnieją egzemplarze bez kangurów. Bo już myślałem, że coś z moim nie tak skoro kangura brak. :mrgreen:

teodorcool
Nowicjusz
Posty: 36
Rejestracja: 28 maja 2018, 09:35
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kęty
Województwo: małopolskie
Been thanked: 2 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: teodorcool » 08 paź 2018, 14:38

adamf pisze:W kijance był ten sam problem i pokusa żeby ruszać z 2-ki.

To dla dwumasy chyba nienajlepsze rozwiązanie.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 1868
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: ASTRA K HB
Silnik: 1,4 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Rybnik
Województwo: Śląskie
Has thanked: 68 times
Been thanked: 78 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: wiesiek3d » 08 paź 2018, 17:28

Ja juz kilka razy pisalem ze kangur to glownie wina softu silnika, po prostu jest opozniona reakcja na pedal gazu pzy zmianie z 1 na 2.

Awatar użytkownika
Pit
Wyjadacz
Posty: 126
Rejestracja: 22 wrz 2017, 17:54
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 18 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Pit » 08 paź 2018, 23:16

colins pisze:Czyli jednak istnieją egzemplarze bez kangurów. Bo już myślałem, że coś z moim nie tak skoro kangura brak. :mrgreen:

Też mam bezkangurową skrzynię i się nie chwalę. :lol:
Jest nas więcej, tylko kto normalny będzie wypisywał, że mu się nic nie dzieje ze skrzynią....

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6090
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Krzysiec » 08 paź 2018, 23:21

To widocznie kolejny Easter Egg od Opla. Niektórym oprócz rekina w schowku jeszcze kangura w skrzynie wepchali Ja mam obydwa zwierzaki :D A na SPORT to dopiero mnie potrafi szarpnac jak kangura na sterydach

Awatar użytkownika
colins
Weteran
Posty: 1004
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Astra V ST Dynamic
Silnik: 1.4T 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 134 times
Been thanked: 178 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: colins » 09 paź 2018, 07:31

Gwoli ścisłości, to ten kangur to raczej wina sprzęgła niż skrzyni. Może w kangurowatych Astrach zapomnieli zamontować koła dwumasowe i dlatego szarpią. :P

adamf
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 06 lut 2018, 14:58
Posiadane auto: AK150 ST M6 Dynamic
Silnik: 1,4 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: okolice Bydgoszczy
Województwo: kuj-pom
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Skrzynia M32

Postautor: adamf » 09 paź 2018, 10:12

Pit pisze:
colins pisze:Czyli jednak istnieją egzemplarze bez kangurów. Bo już myślałem, że coś z moim nie tak skoro kangura brak. :mrgreen:

Też mam bezkangurową skrzynię i się nie chwalę. :lol:
Jest nas więcej, tylko kto normalny będzie wypisywał, że mu się nic nie dzieje ze skrzynią....


Może ten, któremu wcześniej coś się działo ;)

Koowall
Nowicjusz
Posty: 68
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 5 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Koowall » 11 paź 2018, 15:09

Czy skrzynie w waszych Astrach K podczas wrzucania jedynki też wydają taki jakby taki głuchy dźwięk, stukot jednorazowy? Ogólnie jak lekko uchylę okno to słyszę wrzucenie każdego biegu z osobna...

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3426
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: Astra K ST Elite
Silnik: 1.4T 150KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 175 times
Been thanked: 143 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: daro » 11 paź 2018, 15:50

Najgłośniej słyszę (myślę, że wszyscy wokół też) wrzucanie biegu drugiego. Ewidentnie uderzenie, stukot... nie wiem jak to dokładnie opisać

Koowall
Nowicjusz
Posty: 68
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 5 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Koowall » 11 paź 2018, 16:01

daro pisze:Najgłośniej słyszę (myślę, że wszyscy wokół też) wrzucanie biegu drugiego. Ewidentnie uderzenie, stukot... nie wiem jak to dokładnie opisać

I co ASO na to? TTTM?

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3426
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: Astra K ST Elite
Silnik: 1.4T 150KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 175 times
Been thanked: 143 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: daro » 11 paź 2018, 16:18

ASO? Jeździłem raz z typem, który nie widział najmniejszego problemu (wszystko gra itp). Na kolejnej wizycie zabieram Pana Kierownika i niech sam sprawdzi. Co prawda nie za każdym razem jest stukot. Lecz nikt mi tego uderzenia nie wmówi, że TTTM! Dodatkowo wyje mi M32 i będę walczyć

Awatar użytkownika
Desiderata
Weteran
Posty: 1006
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kętrzyn\Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 52 times
Been thanked: 27 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Desiderata » 11 paź 2018, 16:19

Ja mam przy jedynce czasami jakiś stukot pojedynczy, pozostałe biegi bezszelestnie.
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 1868
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: ASTRA K HB
Silnik: 1,4 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Rybnik
Województwo: Śląskie
Has thanked: 68 times
Been thanked: 78 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: wiesiek3d » 12 paź 2018, 05:35

Tak jedynka czasami stuknie, reszta stukow przy zmianie biegow to sprzeglo ;)

Koowall
Nowicjusz
Posty: 68
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 5 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Koowall » 12 paź 2018, 08:32

Jak otworzę szybę pasażera to mam wrażenie, że skrzynia jest obok mnie tak dokładnie słychać każde przełożenie...

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 1868
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: ASTRA K HB
Silnik: 1,4 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Rybnik
Województwo: Śląskie
Has thanked: 68 times
Been thanked: 78 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: wiesiek3d » 12 paź 2018, 09:42

A to dziwne bo srtzynia jest po stronie kierowcy.

Awatar użytkownika
astra
Weteran
Posty: 953
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 131 times
Been thanked: 46 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: astra » 12 paź 2018, 11:11

wiesiek3d pisze:Tak jedynka czasami stuknie, reszta stukow przy zmianie biegow to sprzeglo ;)

Stuki od sprzęgła potwierdzam. Zmianę biegu też słychać, zwłaszcza w garażu takie echo że słychać.

Added in 51 seconds:
Koowall pisze:Jak otworzę szybę pasażera to mam wrażenie, że skrzynia jest obok mnie tak dokładnie słychać każde przełożenie...

Też tak mam, totalne wk}%^nie. TTTM.

Awatar użytkownika
vzduch
Nowicjusz
Posty: 94
Rejestracja: 02 mar 2018, 18:05
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bielsko-Biała
Województwo: śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: vzduch » 12 paź 2018, 14:30

Przypadłości skrzyni biegów niestety są u mnie wyraźne na zimno. Jak już wyjeżdżę 20-30 km, to biegi wchodzą płynniej i bez odczuwalnych oporów pod dłonią. A że na ostatni przegląd jechałem 50 km, to usłyszałem, że zmiana biegów jest książkowa. HE HE. Aczkolwiek nie słyszę dodatkowych dźwięków podczas zmiany biegów, co mnie niezmiernie cieszy :D

Awatar użytkownika
marcingoleniow
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 21 mar 2018, 04:50
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 125 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Goleniów
Województwo: Zochodniopomorskie
Been thanked: 1 time

Re: Skrzynia M32

Postautor: marcingoleniow » 12 paź 2018, 15:28

Miałem skrzynie M32 w Alfie 159. Przejechałem na niej bezproblemowo 150 tys. kilometrów. Co jest ważne to fakt, że trzeba wymienić olej po 100 tys. Co do wymiany oleju to należy zalać 2,7 litra oleju. Do korka kontrolnego wchodzi 2 litry i jest to zdecydowanie za mało. Przegrzewają się łożyska i skrzynia zaczyna hałasować. Nie przyspieszamy z niskich obrotów dynamicznie na 5 i 6 biegu.
To była konstrukcja z 2005 rok więc mogą być teraz pewne różnice. Polecam fachowców ze skrzynie.com.pl Sporo użytkowników forum Alfy korzystało z ich usług i doradztwa.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
Konrad
Wyjadacz
Posty: 213
Rejestracja: 31 maja 2017, 22:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 T 150 KM RM17A
Rocznik auta: 2017
Miasto: Lublin
Województwo: lubelskie
Has thanked: 29 times
Been thanked: 12 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Konrad » 13 paź 2018, 20:45

Szarpanie z jedynki na dwójkę to moim zdaniem słaba reakcja pedału gazu lub wolno spadające obroty po odpuszczeniu tegoż pedału przy zmianie biegu. Obroty przy puszczeniu sprzęgła są za duże dla wyższego biegu i stąd kangur. Skrzynia nie ma nic do tego co najwyżej sprzęgło. W ogóle to reakcja na naciśnięcie pedału gazu i jego odpuszczenie jest bardzo opóźniona. U mnie przy trybie sport jest trochę lepiej, mniej szarpie.
Obrazek

Awatar użytkownika
Cain
Nowicjusz
Posty: 31
Rejestracja: 20 gru 2017, 23:28
Posiadane auto: Opel Astra K B14XE / Opel Astra K B14XFT
Silnik: 1,4 100KM / 1,4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Ruda Śląska
Województwo: Śląskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

Re: Skrzynia M32

Postautor: Cain » 13 paź 2018, 23:47

marcingoleniow pisze:Nie przyspieszamy z niskich obrotów dynamicznie na 5 i 6 biegu.


Co rozumiesz przez niskie obroty? Poniżej 2000, poniżej 2500 czy poniżej zmiennych faz?
Po prostu jestem ciekawy, bo chcę poprawnie eksploatować swój samochód i generalnie u mnie obroty poniżej 2000 są tylko przy ruszaniu.
126p -> Corsa B -> Astra F -> Astra G -> Astra H -> Astra K i Astra K

Awatar użytkownika
astra
Weteran
Posty: 953
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 131 times
Been thanked: 46 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: astra » 15 paź 2018, 10:45

Konrad pisze:Szarpanie z jedynki na dwójkę to moim zdaniem słaba reakcja pedału gazu lub wolno spadające obroty po odpuszczeniu tegoż pedału przy zmianie biegu. Obroty przy puszczeniu sprzęgła są za duże dla wyższego biegu i stąd kangur. Skrzynia nie ma nic do tego co najwyżej sprzęgło. W ogóle to reakcja na naciśnięcie pedału gazu i jego odpuszczenie jest bardzo opóźniona. U mnie przy trybie sport jest trochę lepiej, mniej szarpie.

Chyba za szybko spadające obroty i przy załączeniu skrzyni biegów, prędkość obrotowa wału za niska z w stosunku do prędkości z kół.
Co do opóźnionej reakcji na pedał gazu to fakt. Trzeba dodawać gazu przed rozpoczęciem puszczania sprzęgła na zapiętej "2".
Szarpanięcie/kangur to efekt niewyrównanych obrotów.

Awatar użytkownika
Rizen
Nowicjusz
Posty: 84
Rejestracja: 09 maja 2018, 10:23
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 125 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: ST
Województwo: Śląskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Rizen » 15 paź 2018, 11:00

Tak jak astra napisała obroty strasznie szybko spadają.
Szybsza zmiana biegu (w granicach rozsądku, bez szarpania się) i dodanie pewniej gazu niweluje problem.
Pozdrawiam ;)

Awatar użytkownika
marcingoleniow
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 21 mar 2018, 04:50
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 125 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Goleniów
Województwo: Zochodniopomorskie
Been thanked: 1 time

Re: Skrzynia M32

Postautor: marcingoleniow » 15 paź 2018, 11:25

Cain myślę, że 2,5 tys obrotów będzie ok

LukaszL
Posty: 2
Rejestracja: 13 paź 2018, 20:12
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 S/S 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie

Re: Skrzynia M32

Postautor: LukaszL » 24 paź 2018, 20:39

Hej,

Po przeczytaniu wszystkich postów tego wątku, chciałbym poprzedników upewnić że nikt tu nie ma paranoi.
Mój rocznik 2017, 150km, manual SS. 5tys

- bardzo głośne puszczenie sprzęgła na postoju, ewidentnie duży luz albo na wałku, albo przegubie. Pojedyncze stuknięcie.
- zmiana z 1 na 2, praktycznie zawsze z pojedyńczym „klank”, przy otwartych oknach tak jakby przegub miał z 3cm luzu i uderzał za każdym razem, można to zniwelować ciśnięciem go sporcie, lub mega powolnym puszczeniem,
- kangur przy zmianie z 1 na 2, tak jakby była urwana poduszka, staram się lekko puszczać .. czasem mi się uda
- cały napęd jest głośny w przedziale prędkości 80-100 na 4ym i piątym biegu
- i najdziwniejszy odgłos na jałowym bez sprzęgła z obrotów 750 tak na oko, mocne dodanie gazu z dołu pojedyncze metaliczne puknięcie. Ze sprzęgłem brak. W starszym aucie powiedziałbym z miejsca ze to dwumas, tutaj imo to niemożliwe. (Wg aso „ciągnie wałek cały napęd, luzy technologiczne się niwelują i jest odgłos).

Zgłosiłem się z tym do ASO na Wale Miedzeszynskim. Zacytowałem powyżej, opinię serwisu. Ten typ tak ma. Popsuje się naprawimy, biegi wchodzą idealnie

Mam w firmie 5innych aut, to jest mój szósty prywatny samochód i powiem wprost: tj najgłośniej i najdziwniej pracujący zespół przeniesienia napędu jakiego moja lewa stopa dotknęła.
20 letni golf ma lepszą skrzynię z przebiegiem 400tys.

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 978
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 33 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Slavek » 24 paź 2018, 20:59

No to trza jeździć golfem.
Smeđa Ergela

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6271
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 445 times
Been thanked: 374 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Segor » 24 paź 2018, 21:15

Nie wiem, ja głośności u siebie żadnej nie zauważam. Faktycznie źle się operuje sprzęgłem, bywa kangur (chociaż po zmianie softu jakimś cudem dużo rzadziej), biegi czasami odrobinę haczą (chociaż w moim Golfie 5 nie jest lepiej) ale to tyle przynajmniej u mnie.
Obrazek

Awatar użytkownika
astra
Weteran
Posty: 953
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 131 times
Been thanked: 46 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: astra » 25 paź 2018, 09:19

LukaszL pisze:...
- bardzo głośne puszczenie sprzęgła na postoju, ewidentnie duży luz albo na wałku, albo przegubie. Pojedyncze stuknięcie.
- zmiana z 1 na 2, praktycznie zawsze z pojedyńczym „klank”, przy otwartych oknach tak jakby przegub miał z 3cm luzu i uderzał za każdym razem, można to zniwelować ciśnięciem go sporcie, lub mega powolnym puszczeniem,
- kangur przy zmianie z 1 na 2, tak jakby była urwana poduszka, staram się lekko puszczać .. czasem mi się uda
- cały napęd jest głośny w przedziale prędkości 80-100 na 4ym i piątym biegu
...
Mam w firmie 5innych aut, to jest mój szósty prywatny samochód i powiem wprost: tj najgłośniej i najdziwniej pracujący zespół przeniesienia napędu jakiego moja lewa stopa dotknęła...

Potwierdzam, tylko mi tutaj "sugerowano" że wymyślam.

Awatar użytkownika
vzduch
Nowicjusz
Posty: 94
Rejestracja: 02 mar 2018, 18:05
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bielsko-Biała
Województwo: śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: vzduch » 25 paź 2018, 10:14

Ostatnie dwa dni z samego rana - porażka. Temperatura niska, problem z załadowaniem wstecznego i jedynki, straszne opory :/ też to odczuwacie (odczuwaliście, ale się przyzwyczailiście) w zimniejsze dni tak wyraźnie?

remar
Wyjadacz
Posty: 313
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 27 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: remar » 25 paź 2018, 10:23

Kolega @LukaszL nie posiada w aucie skrzyni M32 tylko M20 jak i wszyscy którzy mają system S/S (chyba że ostatnio coś się zmieniło). Warto by to rozróżniać bo wątek jest o M32 która z M20 ma niewiele wspólnego.

Awatar użytkownika
colins
Weteran
Posty: 1004
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Astra V ST Dynamic
Silnik: 1.4T 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 134 times
Been thanked: 178 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: colins » 26 paź 2018, 16:38

astra pisze:
LukaszL pisze:...
- bardzo głośne puszczenie sprzęgła na postoju, ewidentnie duży luz albo na wałku, albo przegubie. Pojedyncze stuknięcie.
- zmiana z 1 na 2, praktycznie zawsze z pojedyńczym „klank”, przy otwartych oknach tak jakby przegub miał z 3cm luzu i uderzał za każdym razem, można to zniwelować ciśnięciem go sporcie, lub mega powolnym puszczeniem,
- kangur przy zmianie z 1 na 2, tak jakby była urwana poduszka, staram się lekko puszczać .. czasem mi się uda
- cały napęd jest głośny w przedziale prędkości 80-100 na 4ym i piątym biegu
...
Mam w firmie 5innych aut, to jest mój szósty prywatny samochód i powiem wprost: tj najgłośniej i najdziwniej pracujący zespół przeniesienia napędu jakiego moja lewa stopa dotknęła...

Potwierdzam, tylko mi tutaj "sugerowano" że wymyślam.

Nie martw się, mnie dla odmiany sugerowano, że to niemożliwe że nie mam kangura. :mrgreen:
A nie mam, jednak widzę, że dużo ludzi ma więc pozostaje mi chyba jedynie stwierdzić, że wszystko zależy od tego czy konkretny egzemplarz Astry był składany przez pakistańskiego uchodźcę, rodowitego Angola czy może Polaka, na dodatek na poniedziałkowym kacu. :D


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość