Witam Wszystkich,
Jako, że otrzymuje zapytania dotyczące nie tylko zakupu ale i eksploatacji samochodów marki Opel. Będę próbował podzielić się dostępnymi informacjami technicznymi i spostrzeżeniami których dokonujemy wraz z kolegami/koleżankami w zakresie obsługi i eksploatacji.
Pierwszy z wpisów technicznych będzie dotyczył silników benzynowych w Astrze K.
ASTRA K - SILNIKI BENZYNOWE
Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
-
FPWroclaw
- Posty: 721
- Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
- Posiadane auto: Insignia GS
- Silnik: 2,0SHT 200KM
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
- Województwo: Dolnośląskie
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 256 times
Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
- Załączniki
-
- 1.png (342.78 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 2.png (48.54 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 3.png (647.99 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 4.png (205.07 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 5.png (212.96 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 6.png (312.07 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 8.png (337.76 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 9.png (394.98 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 10.png (362.79 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 11.png (428.26 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 12.png (58.61 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 13.png (82.82 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 14.png (456.05 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 15.png (234.13 KiB) Przejrzano 5418 razy
-
- 16.png (312.83 KiB) Przejrzano 5418 razy
Ostatnio zmieniony 20 lut 2017, 08:24 przez FPWroclaw, łącznie zmieniany 2 razy.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.
-
elv33
- Posty: 254
- Rejestracja: 17 sty 2017, 15:05
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Pruszków
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 47 times
- Been thanked: 11 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Jesteś niesamowity 
robisz kawał dobrej roboty na forum! 
dzięki
robisz kawał dobrej roboty na forum! dzięki-
FPWroclaw
- Posty: 721
- Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
- Posiadane auto: Insignia GS
- Silnik: 2,0SHT 200KM
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
- Województwo: Dolnośląskie
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 256 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
elv33 pisze:Jesteś niesamowity
E tam
- wiadomo, że ile wkładu tyle korzyści
Zapytania ofertowe/ wsparcie w trudnych kwestiach np. afera bagażnikowa - tutaj proszę o kontakt mailowy. W kwestiach technicznych będę odpowiadał w konkretnych wątkach, które pojawią się sukcesywnie w odpowiednich działach.
Odpowiedzi pojawią się poniżej z dostępem dla każdego zainteresowanego. Niekiedy zajmie to dłuższą chwilę bo roboty jest bardzo dużo.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.
-
adax
- Posty: 1420
- Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
- Posiadane auto: astra K
- Silnik: 1.4 125
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: gdańsk
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 112 times
- Been thanked: 39 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Mam pytanie,czy jest załozona rzeczywiście jakaś blokada w oprogramowaniu silnika do pewnego limitu kilometrów,by silnik się ułożył?
-
frog
- Posty: 12
- Rejestracja: 07 paź 2016, 23:30
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Mam nadzieję
- Silnik: 1.4
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Wawa
- Województwo: Mazowieckie
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Mam pytanie dlaczego nic nie widzę po naciśnięciu na zdjęcie? Nie wyświetla się żaden tekst.
-
Budus
- Posty: 4573
- Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
- Posiadane auto: Insignia
- Silnik: 2.0 174KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Katowice
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 160 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
frog pisze:Mam pytanie dlaczego nic nie widzę po naciśnięciu na zdjęcie? Nie wyświetla się żaden tekst.
stay tuned...
jesteś mało czujny
czekaj na post lub aktualizację pierwszego
-
b3rs
- Posty: 519
- Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
- Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
- Silnik: B16SHT MT6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 25 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Super wpis! Wielkie dzięki i tak trzymaj!
Wiesz może które skrzynie siedzą z którymi silnikami i czym się różnią?
Wiesz może które skrzynie siedzą z którymi silnikami i czym się różnią?
-
elv33
- Posty: 254
- Rejestracja: 17 sty 2017, 15:05
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Pruszków
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 47 times
- Been thanked: 11 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Mam pytanie odnośnie pkt. dotyczącego pompy oleju, jest napisane że utrzymuje ciśnienie po zgaszeniu silnika w celu wystudzenia turbiny, czy to znaczy że nie trzeba już czekać aż się turbina wystudzi? Tak bym to przynajmniej rozumiał, ale to by było zbyt piękne
-
b3rs
- Posty: 519
- Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
- Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
- Silnik: B16SHT MT6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 25 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
W instrukcji o tym było. Po dłuższej trasie lub większym katowaniu, o ile dobrze pamiętam, zaleca się 30s trzymać silnik włączony na biegu jałowym.
-
Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Instrukcja obsługi nakazuje wystudzić turbinę przed zgaszeniem, więc zdziwiłbym się gdyby to podniesione ciśnienie wystarczyło.
Sent from my MI 5 using Tapatalk
Sent from my MI 5 using Tapatalk
-
frog
- Posty: 12
- Rejestracja: 07 paź 2016, 23:30
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Mam nadzieję
- Silnik: 1.4
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Wawa
- Województwo: Mazowieckie
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Budus pisze:frog pisze:Mam pytanie dlaczego nic nie widzę po naciśnięciu na zdjęcie? Nie wyświetla się żaden tekst.
stay tuned...
jesteś mało czujny
czekaj na post lub aktualizację pierwszego
nie doczytałem, moja wina
-
Bartek83
- Posty: 73
- Rejestracja: 14 lut 2017, 20:01
- Posiadane auto: Astra V HB radio R 4.0
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2015
- Miasto: Tarnów
- Województwo: Małopolskie
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 13 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Moja Astra ma silnik 1.4 125KM, wie ktoś może kiedy załącza się w nim turbo? Jest jakiś zakres obrotów, prędkości etc. kiedy zaczyna działać?
-
komisarzryba
- Posty: 5898
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Bartek83 pisze:Moja Astra ma silnik 1.4 125KM, wie ktoś może kiedy załącza się w nim turbo? Jest jakiś zakres obrotów, prędkości etc. kiedy zaczyna działać?
turbo działa caly czas, od momentu odpalenia silnika, az do zgaszenia. ten silnik ma maksymalny moment obrotowy w zakresie 2000-3500 obr./min., dane dostępne na stronie opla.
béton brut
-
Bartek83
- Posty: 73
- Rejestracja: 14 lut 2017, 20:01
- Posiadane auto: Astra V HB radio R 4.0
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2015
- Miasto: Tarnów
- Województwo: Małopolskie
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 13 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Dzięki za odpowiedź. Zakres momentu i mocy znalazłem, ale właśnie nigdzie nie widziałem info o turbo. Teraz wszystko jasne.
-
knittos
- Posty: 15
- Rejestracja: 18 mar 2017, 19:42
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Tychy
- Województwo: Śląskie
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
b3rs pisze:Super wpis! Wielkie dzięki i tak trzymaj!
Wiesz może które skrzynie siedzą z którymi silnikami i czym się różnią?
Ja również jestem ciekawy. Gdzie mogę znaleźć informację jaka skrzynia jest użyta w moim aucie i jakie są różnice między nimi?
-
Gral48
- Posty: 710
- Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
- Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17
- Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: RUMIA
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 24 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Opisy super. Dzięki.
Podajesz, że silnik o oznaczeniu B14XFL ma 150KM, ja na fakturze mam 125 KM. Kto zrobił błąd?, a może to prezent od fabryki?
pozdrawiam
Podajesz, że silnik o oznaczeniu B14XFL ma 150KM, ja na fakturze mam 125 KM. Kto zrobił błąd?, a może to prezent od fabryki?
pozdrawiam
-
kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
B14XFL - 125hp
B14XFT - 150hp
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
-
panwazon
- Posty: 309
- Rejestracja: 12 lut 2017, 18:21
- Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.4 Turbo 125KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: ///
- Województwo: małopolskie
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 15 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
co ciekawe - w instrukcji przy obydwu silnikach 1,4 Turbo mamy ten sam kod produkcyjny ... co pośrednio potwierdza to o "zgodności" tych silników pisano tu i tam;
co pośrednio potwierdza to o "zgodności" tych silników pisano tu i tam;
-
Gral48
- Posty: 710
- Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
- Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17
- Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: RUMIA
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 24 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
"kuba"
Moje pytanie dotyczyło fotki nr.12.png ze str. 1.
B14XFL widnieje tam jako 150KM.
Moje pytanie dotyczyło fotki nr.12.png ze str. 1.
B14XFL widnieje tam jako 150KM.
-
dziadzia82
- Posty: 1063
- Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
- Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
- Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Będzin
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 115 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Silniki te same ale osprzęt inny. (turbo icek)
Wystarczy w ASO popytać dla niewiernych.
Wystarczy w ASO popytać dla niewiernych.
-
kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Gral48 pisze:"kuba"
Moje pytanie dotyczyło fotki nr.12.png ze str. 1.
B14XFL widnieje tam jako 150KM.
No tam jest pomieszane ewidentnie. 150hp ma na tej fotce kod XHT, takowy w ogóle nie występuje.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
-
wiesiek3d
- Posty: 2995
- Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
- Posiadane auto: Vagina
- Silnik: Na gnojówkę
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Łagów
- Województwo: Lubuskie
- Has thanked: 106 times
- Been thanked: 130 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
dziadzia82 pisze:Silniki te same ale osprzęt inny. (turbo icek)
Wystarczy w ASO popytać dla niewiernych.
Ale oni sami nie wiedzą.
-
SACZI
- Posty: 2173
- Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: 1.4T, 125KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: ..
- Województwo: ..
- Has thanked: 72 times
- Been thanked: 203 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Witam
Interesuje mnie Astra z 1.4 125KM, dlatego liczę na jakieś odpowiedzi.
Po pierwsze - wrażliwość na paliwo.
Rzekomo stosunkowo niewrażliwe, ale nie jest problemem zatankowanie paliwa trochę odbiegającego od normy.
Wtrysk wysokociśnieniowy, benzyna nie smaruje układu, więc jest tutaj ryzyko uszkodzenia układu wtryskowego.
Dwumasa - 200 kkm jest w zasięgu tej konstrukcji?
Trwałość - 300 kkm przejedzie bez awari połowy osprzętu?
Turbo - rzekomo chłodzone cieczą, co zabezpiecza przez przegrzaniem i utrzymuje równomierną temperaturę. Trwałość zakładana jest na ... ?
Opel kojarzy mi się z dobrą jakością, czyli ani rewelacyjnie, ani jakoś specjalnie źle.
Nie pamiętam jakichś spektakularnych wpadek konstrukcyjnych i dlatego zainteresowałem się Astrą.
Jest w ogóle jakaś rozsądna odpowiedź na zadane przeze mnie pytania?
Pisząc wprost, obawiam się turbobenzyny i to z bezpośrednim wtryskiem paliwa ...
Interesuje mnie Astra z 1.4 125KM, dlatego liczę na jakieś odpowiedzi.
Po pierwsze - wrażliwość na paliwo.
Rzekomo stosunkowo niewrażliwe, ale nie jest problemem zatankowanie paliwa trochę odbiegającego od normy.
Wtrysk wysokociśnieniowy, benzyna nie smaruje układu, więc jest tutaj ryzyko uszkodzenia układu wtryskowego.
Dwumasa - 200 kkm jest w zasięgu tej konstrukcji?
Trwałość - 300 kkm przejedzie bez awari połowy osprzętu?
Turbo - rzekomo chłodzone cieczą, co zabezpiecza przez przegrzaniem i utrzymuje równomierną temperaturę. Trwałość zakładana jest na ... ?
Opel kojarzy mi się z dobrą jakością, czyli ani rewelacyjnie, ani jakoś specjalnie źle.
Nie pamiętam jakichś spektakularnych wpadek konstrukcyjnych i dlatego zainteresowałem się Astrą.
Jest w ogóle jakaś rozsądna odpowiedź na zadane przeze mnie pytania?
Pisząc wprost, obawiam się turbobenzyny i to z bezpośrednim wtryskiem paliwa ...
-
kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
SACZI pisze:ale nie jest problemem zatankowanie paliwa trochę odbiegającego od normy
Co rozmiesz przez paliwo odbiegające od normy ?
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
-
wiesiek3d
- Posty: 2995
- Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
- Posiadane auto: Vagina
- Silnik: Na gnojówkę
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Łagów
- Województwo: Lubuskie
- Has thanked: 106 times
- Been thanked: 130 times
Re: RE: Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
@SACZI
Paliwo zawsze smaruje uklad wtryskowy, dwumasy brak, o turbo zawsze trzeba dbac, 200 jest szansa wyciagnac, przebieg 300 osiaglany przy zmianie oleju raz w roku lub co 15 tkm.
Auto jak kazde jak zadbasz tak bedziesz mial.
Prawie kazde tankowane na naszych stacjach, a na pewno na crabie i stacjach marketowych.
Ja staram sie tankowac na Statoil, zawsze zrobie wiecej kilometrow na baku niz np. na Lukoil.
Paliwo zawsze smaruje uklad wtryskowy, dwumasy brak, o turbo zawsze trzeba dbac, 200 jest szansa wyciagnac, przebieg 300 osiaglany przy zmianie oleju raz w roku lub co 15 tkm.
Auto jak kazde jak zadbasz tak bedziesz mial.
kuba pisze:SACZI pisze:ale nie jest problemem zatankowanie paliwa trochę odbiegającego od normy
Co rozmiesz przez paliwo odbiegające od normy ?
Prawie kazde tankowane na naszych stacjach, a na pewno na crabie i stacjach marketowych.
Ja staram sie tankowac na Statoil, zawsze zrobie wiecej kilometrow na baku niz np. na Lukoil.
-
SACZI
- Posty: 2173
- Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: 1.4T, 125KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: ..
- Województwo: ..
- Has thanked: 72 times
- Been thanked: 203 times
Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
Np zawierające wodę (zawilgocone), posiadające mniejszą liczbę oktanową/cetanową, ...
I kompletnie nie mam tutaj na myśli paliwa "chrzczonego", czy pochodzącego od "lokalnych szejków".
Ja miałem ostatnio przypadek, że zalałem na Orlenie ON i zaczął mi świrować czujnik wody w filtrze paliwa.
Przypadek? Awaria czujnika?
Dolałem 250ml miksolu i wyjeździłem paliwo.
Później zatankowałem na Shellu już bez dodatku "ulepszacza". Czujnik się uspokoił.
Jak w takiej sytuacji zachowa się "aptekerski" wtrysk w turbo-benzynie?
I kompletnie nie mam tutaj na myśli paliwa "chrzczonego", czy pochodzącego od "lokalnych szejków".
Ja miałem ostatnio przypadek, że zalałem na Orlenie ON i zaczął mi świrować czujnik wody w filtrze paliwa.
Przypadek? Awaria czujnika?
Dolałem 250ml miksolu i wyjeździłem paliwo.
Później zatankowałem na Shellu już bez dodatku "ulepszacza". Czujnik się uspokoił.
Jak w takiej sytuacji zachowa się "aptekerski" wtrysk w turbo-benzynie?
-
kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: RE: Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
wiesiek3d pisze:dwumasy brak
A skąd takie informacje ? Było info tylko o tym, że wersje z S/S prawdopodobnie nie mają dwumasy, wszystkie inne silniki turbo ją posiadają.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
-
wiesiek3d
- Posty: 2995
- Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
- Posiadane auto: Vagina
- Silnik: Na gnojówkę
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Łagów
- Województwo: Lubuskie
- Has thanked: 106 times
- Been thanked: 130 times
Re: RE: Re: RE: Re: Okiem Dealera - Silniki Benzynowe
kuba pisze:wiesiek3d pisze:dwumasy brak
A skąd takie informacje ? Było info tylko o tym, że wersje z S/S prawdopodobnie nie mają dwumasy, wszystkie inne silniki turbo ją posiadają.
Gdzies czytalem ale pewny nie jestem, osobiscie watpie zeby Opel w tanszej od Golfa Astrze dawal dwumas.
Golf 125 KM nie ma.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 65 gości
