QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o tym co znajduje się wewnątrz Astry 5
Awatar użytkownika
komisarzryba
Weteran
Posty: 1310
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: B14XFT 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: sieradz
Województwo: łódzkie
Been thanked: 82 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: komisarzryba » 10 lis 2016, 09:15

następnego mroznego poranka postaram się nie zapomnieć.
béton brut

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 2153
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 170 times
Been thanked: 133 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Segor » 10 lis 2016, 09:24

Wydaje mi się, że przy dzisiejszej technologii Astra jest zabezpieczona przed rozładowaniem aku z użyciem QH:
skoro spalanie jest większe, tzn. że silnik pracuje na wyższych obrotach, a co za tym idzie alternator chyba generuje więcej prądu? Tego potrzebnego dla QH. Nie jest tak?
Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
Weteran
Posty: 1310
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: B14XFT 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: sieradz
Województwo: łódzkie
Been thanked: 82 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: komisarzryba » 10 lis 2016, 09:34

silnik ma ok. 1000 obr/min, ale nie wiem, czy bardziej przez to, ze jest zimno, czy przez qh. dziś rano było -2.
béton brut

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 2153
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 170 times
Been thanked: 133 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Segor » 10 lis 2016, 10:22

No mi po chwili jak odpalę spada do 900+ (z 1000+), ale może te 100 obrotów wystarcza na QH.
Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
Weteran
Posty: 1310
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: B14XFT 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: sieradz
Województwo: łódzkie
Been thanked: 82 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: komisarzryba » 12 lis 2016, 10:32

tak to wygląda zaraz po odpaleniu i później już nic się nie zmienia, kolejność zostaje bez zmian. jednak nie jestem pewien, czy ta trzecia opcja to quickheat, bo pojawia się tylko po wlaczeniu nawiewu na przednia szybe guzikiem max. po wylaczeniu nawiewu - znika. ciekawostka: na liscie nie pojawia się podgrzewana kierownica, mimo wlaczenia podgrzewania.
Załączniki
zuzycie.jpg
zuzycie.jpg (114.84 KiB) Przejrzano 473 razy
béton brut

Awatar użytkownika
komisarzryba
Weteran
Posty: 1310
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: B14XFT 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: sieradz
Województwo: łódzkie
Been thanked: 82 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: komisarzryba » 28 lis 2016, 17:41

dzisiejszy poranek, prawie 20/100 na pięciokilometrowym odcinku. ciekawe czy się skala zmieni przy jeszcze wyższym spalaniu ;)
Załączniki
Resize of WP_20161128_16_24_56_Rich.jpg
Resize of WP_20161128_16_24_56_Rich.jpg (153.42 KiB) Przejrzano 380 razy
béton brut

birkoff
Nowicjusz
Posty: 54
Rejestracja: 12 paź 2016, 20:10
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Chojnice
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: birkoff » 30 gru 2016, 11:12

Mam pytanie (może głupie) do posiadaczy Quick Heat - w jaki sposób można sprawdzić czy na pewno jest ten system zamontowany w aucie?
W swojej astrze powinienem mieć (zapłaciłem za niego), ale sam nie wiem. W salonie dowiedziałem się tylko, że system się uruchamia przy temperaturze poniżej -3 stopni celsjusza. Dzisiaj temp. była tak na styk, i też nie czułem aż tak ciepłego powietrza (postępuje tak samo jak komisarzryba w załączonym w temacie filmiku). Podobno gdzieś widać tę nagrzewnicę - mieli mi ją pokazać, ale jakoś w całym zamieszaniu i ja i dealer zapomnieliśmy o tym. Można to jakoś sprawdzić?

jacekbomba
Wyjadacz
Posty: 110
Rejestracja: 30 wrz 2016, 09:05
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 23 times
Been thanked: 6 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: jacekbomba » 30 gru 2016, 11:39

birkoff pisze:


Zmień opis posiadanego auta w ustawieniach ;)

Awatar użytkownika
Budus
Weteran
Posty: 1185
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 15 times
Been thanked: 48 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Budus » 30 gru 2016, 12:10

komisarzryba pisze:jednak nie jestem pewien, czy ta trzecia opcja to quickheat, bo pojawia się tylko po wlaczeniu nawiewu na przednia szybe guzikiem max. po wylaczeniu nawiewu - znika.

nie zamawiałem QH a tą pozycję też mam jak użyje przycisku max :)

birkoff
Nowicjusz
Posty: 54
Rejestracja: 12 paź 2016, 20:10
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Chojnice
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: birkoff » 30 gru 2016, 12:24

Przed chwilą obejrzałem jeszcze raz filmik komisarzaryby i ja jednak trochę inaczej postępowałem. Tzn. uruchomiłem klimatyzację, włączyłem max nawiew na przednią szybę i nawiew zamiast na auto, to dałem na maxa. Powietrze leciało takie sobie, nie było ciepłe, nawet po dwóch minutach - chociaż szyby powoli odtajały. Teraz nie wiem, czy może dlatego, że temperatura nie była na tyle niska, żeby qh się załączył, czy może z innego względu.

W instrukcji na temat qh jest chyba jedno zdanie i nic o temperaturze nie jest napisane - i teraz sam nie wiem. Najlepiej jakbym mógł sam zobaczyć tę dodatkową nagrzewnicę.

Awatar użytkownika
George
Klubowicz
Posty: 441
Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sutton in Ashfield
Województwo: Wielka Brytania
Has thanked: 26 times
Been thanked: 24 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: George » 02 sty 2017, 11:58

https://youtu.be/qh7plE21g9M

Tak u mnie dziala po nocy przy -3 i bylo ok. 0-1 na plysie jak wlacZylem :) filmk nie przyspieszony
Obrazek

Pozdrawiam Grzesiek. :twisted:

Awatar użytkownika
Krzysiec
VIP
Posty: 1951
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów / Łódź
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 122 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Krzysiec » 02 sty 2017, 12:28

Trochę załuję, że nie dorzuciłem tego QuickHeat do mojego :/
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 2153
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 170 times
Been thanked: 133 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Segor » 02 sty 2017, 12:40

Krzysiec pisze:Trochę załuję, że nie dorzuciłem tego QuickHeat do mojego :/
Wygodne, ale 1000 zł to trochę dużo jak za suszarkę (tę można przecież kupić za 30 zł). A odmrażasz do szyb za 5 zł działa szybciej i dokładniej. QH może trochę lepiej sobie poradzi z grubą warstwą lodu, ale tę i tak musisz skrobać, bo nie będziesz czekał 15 min, aż odpuści. Za tę cenę to już chyba lepiej drążek Watta wziąć?
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
VIP
Posty: 1951
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów / Łódź
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 122 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Krzysiec » 02 sty 2017, 12:46

Powiem tak... Z drugiej strony ta czarna mata na szybe (z klipsem) którą ktoś tu polecał (za 9.90 + przesyłka) również robi robotę ;) Wiadome ze jak bedzie padał marznący deszcz to i pod mate wlezie... ale do szronu na chwilę obecną sie sprawdza idealnie :) Więc może masz rację.
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 2153
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 170 times
Been thanked: 133 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Segor » 02 sty 2017, 13:03

Nie wiem jak mogłem żyć wcześniej bez odmrażacza! Skrobanie szronu to była masakra, bo często tak przylegał, że skrobaczka nie ściągała całą powierzchnią, tylko wąski pasek. Wtedy: skrobanie szyb = 10 min roboty. Z odmrażaczem, szron to jakieś 15 sekund i można jechać. A jak już jedziesz to po minucie już chyba zaczyna lecieć letnie powietrze z nawiewów przy silniku benzynowym. Dla mnie bomba, bo mam przyzwyczajania z diesela, że dojeżdżam do pracy po 15 minutach i dopiero wtedy zaczyna się robić w aucie ciepło...
Do tego grzanie fotela i kierownicy i jestem w pełni zadowolony :)
Obrazek

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 2576
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Przasnysz
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 183 times
Been thanked: 117 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: kuba » 02 sty 2017, 13:16

Ja nie mam QH, robię tak: podchodzę, odpalam, idę do bagażnika po odmrażacz, oblatuje wszystkie szybki, czas operacyjny: 1 minuta ;) Nim dojadę do szlabanu na osiedlu z kratek już czuję ciepełko :D Po tylu latach jazdy klekotami to mega komfort.
kuba :roll:
Obrazek

jacekbomba
Wyjadacz
Posty: 110
Rejestracja: 30 wrz 2016, 09:05
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 23 times
Been thanked: 6 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: jacekbomba » 02 sty 2017, 14:44

Kuba, mam pewne wątpliwości, czy twój system sprawdza się, gdy w nocy będzie -15 a nad ranem -10 :-)

Klor
Wyjadacz
Posty: 196
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 10 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Klor » 02 sty 2017, 14:45

Mój się sprawdzi. Nazywa się garaż podziemny :->

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 2576
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Przasnysz
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 183 times
Been thanked: 117 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: kuba » 02 sty 2017, 15:16

jacekbomba pisze:Kuba, mam pewne wątpliwości, czy twój system sprawdza się, gdy w nocy będzie -15 a nad ranem -10 :-)

Wątpliwości masz uzasadnione... ale jaki cóż, jaki mam na to wpływ... ciepłe gacie i do przodu :D
Klor pisze:Mój się sprawdzi. Nazywa się garaż podziemny :->

Twój jest bezapelacyjnie najlepszy, ale za 2,3 zimy może też będę miał swój garaż "przydomowy" :D
kuba :roll:
Obrazek

Klor
Wyjadacz
Posty: 196
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 10 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Klor » 02 sty 2017, 15:44

kuba pisze:Twój jest bezapelacyjnie najlepszy, ale za 2,3 zimy może też będę miał swój garaż "przydomowy" :D


Warto ;-) Odpadają dylematy przy konfiguracji auta typu podgrzewane siedzenia, kierownica, quick heat itp. ;-) Jak ktoś faktycznie mieszka gdzieś gdzie jest zimno to one wszystkie są półśrodkami. W takim wypadku najlepiej zamówić ogrzewanie postojowe.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 2576
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Przasnysz
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 183 times
Been thanked: 117 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: kuba » 02 sty 2017, 15:49

Klor pisze:Warto ;-) Odpadają dylematy przy konfiguracji auta typu podgrzewane siedzenia, kierownica, quick heat itp. ;-) Jak ktoś faktycznie mieszka gdzieś gdzie jest zimno to one wszystkie są półśrodkami. W takim wypadku najlepiej zamówić ogrzewanie postojowe.

Najważniejsze, to że odpada problem hałasujących sąsiadów z bloku, ale to już zbytni offtop ;)
kuba :roll:
Obrazek

Awatar użytkownika
George
Klubowicz
Posty: 441
Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sutton in Ashfield
Województwo: Wielka Brytania
Has thanked: 26 times
Been thanked: 24 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: George » 02 sty 2017, 17:34

Ja mialem w gratisie quickheat bo zamawialem podgrzewane stolki i kierownice, to dealer dorzucil :) ja juz czekam na konfigurator nowej insigni i bede wymienial astre na insignie
Obrazek

Pozdrawiam Grzesiek. :twisted:

Awatar użytkownika
pgrad
Weteran
Posty: 840
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 48 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: pgrad » 03 sty 2017, 12:56

George pisze:Ja mialem w gratisie quickheat bo zamawialem podgrzewane stolki i kierownice, to dealer dorzucil :) ja juz czekam na konfigurator nowej insigni i bede wymienial astre na insignie


@George a gdzieś w innej dyskusji powiadałeś że po astrze to na 100% alfa będzie ;) a teraz wolisz insignię?!
Obrazek

Awatar użytkownika
George
Klubowicz
Posty: 441
Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sutton in Ashfield
Województwo: Wielka Brytania
Has thanked: 26 times
Been thanked: 24 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: George » 03 sty 2017, 13:20

Alfa za droga wyszla mnie ponad 58500£ po znizkach , a insignie zamkne w 30K, dom kupuje aktualnie wiekszy w lepszej nie pakistanskiej dzielnicy i auto max do 30tys £, moze wezme focusa ST/RS ale bardziej przechylam sie w strone insigni vxr
Obrazek

Pozdrawiam Grzesiek. :twisted:

Awatar użytkownika
pgrad
Weteran
Posty: 840
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 48 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: pgrad » 03 sty 2017, 14:15

George pisze:Alfa za droga wyszla mnie ponad 58500£ po znizkach , a insignie zamkne w 30K, dom kupuje aktualnie wiekszy w lepszej nie pakistanskiej dzielnicy i auto max do 30tys £, moze wezme focusa ST/RS ale bardziej przechylam sie w strone insigni vxr


Jeśli nie wiadomo o co chodzi to wiadomo że w bliskości do 100% chodzi o pieniądze.
Mając określone pieniądze wiadomo ze dostosowuje się do nich także apetyt (czytaj auto), no chyba że jedziemy na polskiej ułańskiej fantazji zastaw się a pokaż się.
Powodzenia w realizacji planów
Koniec off topic
Obrazek

Awatar użytkownika
George
Klubowicz
Posty: 441
Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sutton in Ashfield
Województwo: Wielka Brytania
Has thanked: 26 times
Been thanked: 24 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: George » 04 sty 2017, 01:49

pgrad pisze:
George pisze:Alfa za droga wyszla mnie ponad 58500£ po znizkach , a insignie zamkne w 30K, dom kupuje aktualnie wiekszy w lepszej nie pakistanskiej dzielnicy i auto max do 30tys £, moze wezme focusa ST/RS ale bardziej przechylam sie w strone insigni vxr


Jeśli nie wiadomo o co chodzi to wiadomo że w bliskości do 100% chodzi o pieniądze.
Mając określone pieniądze wiadomo ze dostosowuje się do nich także apetyt (czytaj auto), no chyba że jedziemy na polskiej ułańskiej fantazji zastaw się a pokaż się.
Powodzenia w realizacji planów
Koniec off topic


Wole dorzucic te prawie 30k £ na wiekszy, nowszy dom niz jezdzic "lepszym" autem i mieszkac w starym domu na glupiej dzielnicy :) dziekuje koniec offtopu
Obrazek

Pozdrawiam Grzesiek. :twisted:

Koni
Nowicjusz
Posty: 85
Rejestracja: 21 wrz 2016, 08:57
Posiadane auto: HB Dynamic
Silnik: 1,6 d. 136 ps
Rocznik auta: 2016
Miasto: Krakow
Województwo: Mlp
Has thanked: 11 times
Been thanked: 5 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Koni » 05 sty 2017, 06:39

A ja QH dostałem za 0 zł tylko trzeba było go w konfiguratorze zaznaczyć.

Awatar użytkownika
marwisn
Weteran
Posty: 1208
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 27 times
Been thanked: 101 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: marwisn » 05 sty 2017, 06:49

U mnie podobnie. Zamówiłem pakiet zimowy.
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 2153
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 170 times
Been thanked: 133 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: Segor » 05 sty 2017, 09:29

Koni pisze:A ja QH dostałem za 0 zł tylko trzeba było go w konfiguratorze zaznaczyć.
Nawet nie musiałeś zaznaczać, QH jest w standardzie dla silników diesela.
marwisn pisze:U mnie podobnie. Zamówiłem pakiet zimowy.
Co dokładnie masz na myśli? W pakiecie zimowym nie ma QH (przynajmniej oficjalnie). Czyli po prostu dostałeś dodatkowy rabat 1000 zł od swojej ceny?
Obrazek

Awatar użytkownika
marwisn
Weteran
Posty: 1208
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 27 times
Been thanked: 101 times

Re: QuickHeat - system dodatkowego nagrzewania

Postautor: marwisn » 05 sty 2017, 10:54

Tak to wygląda.

Szukalem auta deep blue z pakietem zimowym. Dealer znalazł takie auto w dwa dni. Nie było informacji, że ma zamontowane QH :D.
Obrazek


Wróć do „Klimatyzacja i Wnętrze”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość