Prośba o ocenę konfiguracji

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Gradory
Nowicjusz
Posty: 65
Rejestracja: 23 maja 2018, 00:00
Posiadane auto: Astra G (sprzedana)
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2006
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Gradory » 24 maja 2018, 14:33

Takie mapy jak Targeo lub Google Maps mają informacje z systemów telefonii komórkowej, ale wymaga to stałego dostępu do Internetu.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2413
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 235 times
Been thanked: 166 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Fuks » 24 maja 2018, 14:44

Miron pisze:
mmm pisze:1. System parkowania "Advance Park Assist ii" - szkoda kasy, szczególnie że nie należny do najlepszych.

nie zgodzę się. Zaparkuje tam, gdzie ja nieraz zastanawiam się, czy się zmieszczę


Miron, 200 KM kupiłeś a parkować nie umiesz :).

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 455
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Jakie masz auto?
Silnik: 1,4 XFL 125KM MT6
Rocznik auta: 2018
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 51 times
Been thanked: 160 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: FPWroclaw » 24 maja 2018, 14:56

Gradory pisze:Astra V Dynamic hatchback 1.6 Turbo AT6

Konfiguracja:
- Zestaw naprawczy opon
- System parkowania "Advance Park Assist ii"
- Matrycowe reflektory LED INTELLILUX
- Pakiet Asystent Kierowcy 2
- Navi 900 intellilink (Bluetooth)
- Lakier czerwony absolute brylantowy
- Tapicerka skórzana + podgrzewane siedzenia
- Pakiet foteli ergonomicznych AGR
- Pakiet Elektryczny Fotel AGR
- Czarne felgi 17"
- Pakiet wyciszenie
- Gwarancja, pakiet serwisowy i eksploatacyjna na 5 lat.

Z czego ewentualnie można zrezygnować, żeby zejść z ceną.


Hej,

Odezwij się na maila - podeślę aktualną specyfikację dealerską na RM. 2019 - wszystkie wykluczenia, zmiany cen. Taki smaochód byłby do odbioru na przełomie września/października.

Pozdrawiam
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.

W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres email: p.bicz@mmcars.pl
Telefonicznie 506 592 534 (Pon-Pt 8-16, Sb - 9-14)

Pozdrawiam :)

Awatar użytkownika
Szefczu
Nowicjusz
Posty: 81
Rejestracja: 12 lis 2017, 13:48
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo MT 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 4 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Szefczu » 24 maja 2018, 15:05

Miron pisze:ma ostrzeganie o utrudnieniach i to działa. Mało tego, przeprogramowuje trasę, żeby ominąć korki/remont.
Ale niestety, nie u nas.


W takim wypadku użyteczne tylko przy zagranicznych podróżach, ale wydaje mi się, że mapy google / waze i tak bije tą fabryczną navi. Z fabrycznej skorzystałem u siebie tylko raz żeby sprawdzić czy działa i od tego czasu już zawsze przez AA ;)

Miron
Klubowicz
Posty: 666
Rejestracja: 11 wrz 2017, 20:15
Posiadane auto: HB Dark Brown Caramel
Silnik: 1,6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawska Praga
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Miron » 24 maja 2018, 15:26

Fuks pisze:Miron, 200 KM kupiłeś a parkować nie umiesz :).

bo 200 KM nie jest do parkowania, tylko do zap...nia.

Added in 4 minutes 8 seconds:
Szefczu pisze:...i od tego czasu już zawsze przez AA ;)

co może zaboleć przy wyjeździe poza Unię.
Trzy dni w Szwajcarii kosztowały mnie ponad 600 pln. Poczta, Google, kilka telefonów itp.

Miron
Klubowicz
Posty: 666
Rejestracja: 11 wrz 2017, 20:15
Posiadane auto: HB Dark Brown Caramel
Silnik: 1,6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawska Praga
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Miron » 24 maja 2018, 15:26

Szefczu pisze:...i od tego czasu już zawsze przez AA ;)

co może zaboleć przy wyjeździe poza Unię.
Trzy dni w Szwajcarii kosztowały mnie ponad 600 pln. Poczta, Google, kilka telefonów itp.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2413
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 235 times
Been thanked: 166 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Fuks » 24 maja 2018, 15:44

Miron pisze:
Fuks pisze:Miron, 200 KM kupiłeś a parkować nie umiesz :).

bo 200 KM nie jest do parkowania, tylko do zap...nia.


Jak zapier... tak jak parkujesz to ... :)

Awatar użytkownika
Kojot
Wyjadacz
Posty: 186
Rejestracja: 22 lut 2017, 21:25
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Dąbrowa Górnicza
Województwo: Śląskie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 13 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Kojot » 24 maja 2018, 16:29

Gradory pisze:
mmm pisze:2. Navi 900 intellilink (Bluetooth) - zamiast tego wybrać r4.0 z nawigacją. Jedyny minus to mniejszy ekran

(...)

Ad. 2. Bez tego pakietu nie ma jak podłączyć smartfona, bo nie ma Bluetooth chyba, że ktoś chce się jeszcze bawić w kabelek. Czy fabryczna nawigacja ma informacje o korkach (poprzez OnStar czy inaczej)? Jak nie, to nie ma ona sensu.
Bez tego pakietu nie ma też kolorowego wyświetlacza między zegarami. Czy standardowy wyświetlaczy wystarczy?


Jest bluetooth ... jest AA ,chyba że coś się zmieniło, ale raczej wątpię żeby to usunęli (nie ma info i usunięciu tych funkcjonalności).
Obrazek

Miron
Klubowicz
Posty: 666
Rejestracja: 11 wrz 2017, 20:15
Posiadane auto: HB Dark Brown Caramel
Silnik: 1,6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawska Praga
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Miron » 24 maja 2018, 17:27

Fuks pisze:
Jak zapier... tak jak parkujesz to ... :)

a co ma jedno do drugiego ????
A tak w ogóle, to nigdzie nie napisałem, że nie umiem parkować. Coś nadinterpretujesz, nie pierwszy raz zresztą

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2413
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 235 times
Been thanked: 166 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Fuks » 24 maja 2018, 18:31

Żartuję, nie spinaj się :).

Awatar użytkownika
mefistofeles
Nowicjusz
Posty: 81
Rejestracja: 13 kwie 2018, 18:29
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Inowrocław
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: mefistofeles » 24 maja 2018, 19:41

Gradory pisze:Co jest złego w zestawie naprawczym i dlaczego koło zapasowe jest lepsze?

3 razy w życiu zmieniałem koło na drodze. Ani razu zestaw naprawczy by się nie przydał bo uszkodzenia były za duże. Z zapasem (chocby i dojazdówką) - pojedziesz. Z zestawem - 80%, że bedzie laweta.

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3464
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: Astra K ST Elite
Silnik: 1.4T 150KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 180 times
Been thanked: 143 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: daro » 24 maja 2018, 20:09

To już wiemy, że warto dołożyć koło dojazdowe bo opinie na to wskazują. Resztę konfiguracji @Gradory omów z forumowym dilerem;-)

Gradory
Nowicjusz
Posty: 65
Rejestracja: 23 maja 2018, 00:00
Posiadane auto: Astra G (sprzedana)
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2006
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Gradory » 24 maja 2018, 20:18

Zestaw naprawczy - 150 zł, koło zapasowe (pewnie dojazdowe?) - 400 zł.

Myśłałem jeszcze o systemie bezkluczykowym, ale krótkie poszukiwania w Sieci wyleczyły mnie z tego.

Awatar użytkownika
mefistofeles
Nowicjusz
Posty: 81
Rejestracja: 13 kwie 2018, 18:29
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Inowrocław
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: mefistofeles » 24 maja 2018, 20:26

najwązniejszy jest przycisk Sport, ale w Dynamicu chyba jest seryjny :)

Z asystentów przydaje się asystent pasa ruchu (jesli sie duzo po autostradach jezdzi) i ostrzeganie przed kolizją.

Thomson1708
Wyjadacz
Posty: 149
Rejestracja: 17 lip 2017, 14:23
Posiadane auto: Czerwony Asterix HB
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2017
Miasto: Nijmegen
Województwo: Holandia
Has thanked: 2 times
Been thanked: 12 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Thomson1708 » 24 maja 2018, 20:36

Ja od siebie mogę polecić mapy HERE (aplikacja na androida). Ściągasz raz mapę na telefon i masz spokój. Ja mam Holandia+Niemcy+Polska i zawsze lecę bez internetu. Tylko od czasu do czasu jest aktualizacja którą możesz, ale nie musisz pobrać.

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 48 times
Been thanked: 15 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: ememel » 24 maja 2018, 20:57

mefistofeles pisze:Z asystentów przydaje się asystent pasa ruchu (jesli sie duzo po autostradach jezdzi) i ostrzeganie przed kolizją.


Asystent pasa - w ogole nie korzystam na autostradzie. Raz pokazałem kolegom jak to działa.

Ostrzegania przed kolizja - częściej się myli niż działa poprawnie. Po kilkudziesięciu razach nie zwracam uwagi na ten system.

Każdy ma inne potrzeby i oczekiwania i dlatego ciężko jest komuś radzić.
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Gradory
Nowicjusz
Posty: 65
Rejestracja: 23 maja 2018, 00:00
Posiadane auto: Astra G (sprzedana)
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2006
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Gradory » 24 maja 2018, 21:48

Coś, co dziś jest jeszcze dziwactwem i rzadkością za kilka lat będzie standardem. Dziś się zastanawiamy, czy brać, a za jakiś czas będzie to na wyposażeniu seryjnym. Kiedyś były debaty: czy brać ABS, TC, stabilizację toru jazdy, a dziś każdy nowy samochód to ma.

Awatar użytkownika
vervex
Wyjadacz
Posty: 181
Rejestracja: 26 lip 2017, 20:59
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Siemianowice Śląskie
Województwo: Śląskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 5 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: vervex » 24 maja 2018, 22:02

@Gradory Konfiguracja na wypasie, jak Cię stać bierz wszystko :) Nie napisałeś, jak będziesz użytkował auto, a to chyba podstawa, żebyśmy mogli ci pomóc w wyborze.

Stusu
Wyjadacz
Posty: 150
Rejestracja: 20 maja 2017, 11:52
Posiadane auto: Opel Astra V Elite HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Been thanked: 11 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Stusu » 24 maja 2018, 22:13

Z monitorowania martwej strefy czy ostrzegania przed kolizją w życiu bym nie zrezygnował. Mniejszy ekran (i brak kolorowego między zegarami) bezpieczeństwa i wygody specjalnie nie zmniejsza (android auto jako nawigacja sprawdza się lepiej niż ta oplowska), ale za to gorzej wygląda. Jak miałbym koniecznie gdzieś zejść z ceny to wziąłbym 1.4 150KM zamiast 1.6.

Czemu wyleczyłeś się z dostępu bezkluczykowego? Strach przed walizką?

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6331
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 445 times
Been thanked: 376 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Segor » 25 maja 2018, 00:08

ememel pisze:Ostrzegania przed kolizja - częściej się myli niż działa poprawnie. Po kilkudziesięciu razach nie zwracam uwagi na ten system.
To, że nie zwracasz na niego uwagi, to nie znaczy, że Ci nie uratuje kiedyś dupska :) Podwyższone ciśnienie czy automatyczne hamowanie może kiedyś okazać się nieocenione.
Obrazek

Awatar użytkownika
Kojot
Wyjadacz
Posty: 186
Rejestracja: 22 lut 2017, 21:25
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Dąbrowa Górnicza
Województwo: Śląskie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 13 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Kojot » 25 maja 2018, 07:36

Znając już trochę ten samochód to rezygnowałbym w takiej kolejności, oczywiście są to moje preferencje:
1,6 200KM -> 1,4 150KM (za słabe zawieszenie i układ kierowniczy)
Tapicerka skórzana (moja preferencja)
Pakiet elektryczny fotel AGR
Pakiet asystent kierowcy 2 (nie wiem jak dużo jeździsz, ja 20km do pracy, w dalsze wyjazdy zwykły tempomat mnie wystarczy)
Navi 900 -> R4.0 z navi

Natomiast ze względy na usunięcie niektórych z tych pakietów dodałbym:
Zimowy 2
Wygodny (ewentualnie)
Obrazek

rah
Klubowicz
Posty: 521
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: Opel Astra K ST
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 54 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: rah » 25 maja 2018, 07:40

@Stasu i @Segor dobrze prawią . A bezkluczykowy dostęp to cudowna rzecz. Mam w astrze, żona w Insigni i nie wrócilibyśmy do kluczyków. Ople są gdzieś bardzo, bardzo daleko na liście złodziei więc spokojnie.
Co do wyposażenia to też zaoszczędziłem. Ustawiłem sobie limit 100000 zł. Teraz żałuję. Mogłem kilka rzeczy domówić, ale już się nie da.

W sumie teraz kupuje się mniej za więcej, bo moja konfiguracja teraz kosztuje 9000 zł więcej.

Awatar użytkownika
tomswierk
Wyjadacz
Posty: 181
Rejestracja: 05 wrz 2017, 15:30
Posiadane auto: ASTRA ST
Silnik: 1.6T
Rocznik auta: 2017
Miasto: SZ-N
Województwo: zach-pom
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: tomswierk » 25 maja 2018, 10:03

Gradory pisze:500 km ode mnie. :roll:

ja tez pedałowałem 500 po auto do niego :)
w sumie to dwa razy po dwa auta.

jesli chodzi o konfiguracje: pakiet wyciszenie imho zbędny
Pozdrawiam
Tomek

Gradory
Nowicjusz
Posty: 65
Rejestracja: 23 maja 2018, 00:00
Posiadane auto: Astra G (sprzedana)
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2006
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Gradory » 25 maja 2018, 10:38

vervex pisze:@Gradory Konfiguracja na wypasie, jak Cię stać bierz wszystko :) Nie napisałeś, jak będziesz użytkował auto, a to chyba podstawa, żebyśmy mogli ci pomóc w wyborze.

Głównie miasto i okolice miasta, czasem trasy. Przebieg do 15 000 km rocznie.

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 48 times
Been thanked: 15 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: ememel » 25 maja 2018, 12:05

To napewno nie bież IntelliLux ów
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6159
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 506 times
Been thanked: 358 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Krzysiec » 25 maja 2018, 12:07

A potem załuj jak ja :D Własnie dlatego z nich zrezygnowałem i co? ;) Prawda jest taka, że kazdy ma swoje podejscie :)

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 48 times
Been thanked: 15 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: ememel » 25 maja 2018, 12:25

Krzysiec pisze:A potem załuj jak ja :D Własnie dlatego z nich zrezygnowałem i co? ;) Prawda jest taka, że kazdy ma swoje podejscie :)

No ale skoro jeździ przede wszystkim po mieście to nawet nie zauważy różnicy
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6159
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 506 times
Been thanked: 358 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Krzysiec » 25 maja 2018, 12:30

Ja tez moglbym tak napisać... Ale nagle wypada Ci w zyciu, że jezdzisz jednak wiecej poza miastem i dupsko :P Lepiej to miec niz tego nie mieć ;) Wbrew pozorom dzisiaj miasto to tylko miasto z definicji ... a jezdzisz nieraz po takich zadupiach, ze wioski lepiej oswietlone ;) Ale jednak wieksze prawdopodobienstwo, ze nagle z za ciagu aut wylezie Ci jakis dzik czy swinia tudziez lis "w środku miasta" :D Mowa o tych w przenosni i doslownie ;)

Stusu
Wyjadacz
Posty: 150
Rejestracja: 20 maja 2017, 11:52
Posiadane auto: Opel Astra V Elite HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Been thanked: 11 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: Stusu » 25 maja 2018, 12:34

Ja z IL zrezygnowałem dokładnie z tego samego powodu... Z wyliczeń wyszło mi że 100zł co miesiąc na światła z których rzadko korzystam to zbędny wydatek. A teraz żałuję, bo obok astry z IL moja wygląda biednie, oraz przede wszystkim dlatego że standardowe światła są niewystarczające w ciężkich warunkach. Więcej światła to większe bezpieczeństwo, a nieszczęścia przychodzą znienacka i wystarczy że raz z tego powodu nie zobaczysz pieszego.

AMEN /Krzysiec

Awatar użytkownika
mefistofeles
Nowicjusz
Posty: 81
Rejestracja: 13 kwie 2018, 18:29
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Inowrocław
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Re: Prośba o ocenę konfiguracji

Postautor: mefistofeles » 25 maja 2018, 19:04

dla mnie IL to było must have. Do roboty pół roku jeżdze nocą a ćwierć dodatkowo wracam, powroty z koncertów, wyjazdy wakacyjne - sporo nocą. I halogeny, nawet z nightbreakerami założonymi to było za mało. Czyli - jezli jezdzisz regularnie poza miastem nocą (a nie raz na ruski rok) - bierz!.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości