Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o karoserii i nadwoziu w Astrze 5
barteksuchy
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 09 maja 2017, 08:55
Posiadane auto: Opel Astra V HT
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: barteksuchy » 17 sie 2018, 11:16

Zdarta farba niestety więc polerowanie nic nie da. Szkoda parkingowa, z mojej winy - zderzak o zderzak. Zostawiłem namiary i czekam na właściciela co chce robić ze swoim zderzakiem.

Teoretycznie mam pełne AC, bez udziału własnego itd. (wymóg leasingu) ale zastanawiam się czy mi składki nie podskoczą więcej niż to warte.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 5586
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 474 times
Been thanked: 313 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Krzysiec » 17 sie 2018, 11:21

Wg mnie szkoda troche z AC... Podjedz do jakiejs firmy typu szybkie naprawy karoserii, usuwanie wgniecen itp. Mysle ze powinni to ogarnac w miare niskich pieinadzach.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 2576
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: B14XFT 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: sieradz
Województwo: łódzkie
Been thanked: 157 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: komisarzryba » 17 sie 2018, 12:58

barteksuchy pisze:Teoretycznie mam pełne AC, bez udziału własnego itd. (wymóg leasingu) ale zastanawiam się czy mi składki nie podskoczą więcej niż to warte.

skoro pelne, to sprawdz czy nie masz ochrony znizek.
béton brut

Awatar użytkownika
lary
Wyjadacz
Posty: 158
Rejestracja: 10 kwie 2017, 20:46
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bytom
Województwo: śląskie
Been thanked: 5 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: lary » 23 sie 2018, 21:49

Cześć,

Ktoś wie jaki koszt tylnego zderzaka w ST z jego wymianą?

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 3499
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 36 times
Been thanked: 125 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Budus » 23 sie 2018, 21:52

na doopla.pl koszt ok. 1700 zł - nie ma u nich napisane który HB a który ST. za tyle do czujników parkowania. + malowanie + wymiana :)
Obrazek

rah
Klubowicz
Posty: 445
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: Opel Astra K ST
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 46 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: rah » 23 sie 2018, 21:52

Chodzi tobie o pełną naprawę w ASO na oryginalnej części, czy szukasz taniej alternatywy na używanym zderzaku z demontażu? Jutro mogę sprawdzić w audatexie pełen koszt wymiany.
Jeszcze tylko jaki lakier?
Rozumiem, że zderzak z czujnikami parkowania i żaden nie jest uszkodzony?

Awatar użytkownika
lary
Wyjadacz
Posty: 158
Rejestracja: 10 kwie 2017, 20:46
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bytom
Województwo: śląskie
Been thanked: 5 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: lary » 24 sie 2018, 06:33

Uszkodzony został zderzak, zaślepka po prawej stronie i dolna blenda z odblaskami. Czujniki są całe. Kolor deep sky (Z22S).
Załączniki
20180823_211239.jpg
20180823_211239.jpg (654.09 KiB) Przejrzano 646 razy

Awatar użytkownika
Desiderata
Weteran
Posty: 840
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kętrzyn\Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 41 times
Been thanked: 20 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Desiderata » 24 sie 2018, 08:45

O ile dobrze kojarzę to nie pierwszy Twój kosmetyczny problem :(
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
lary
Wyjadacz
Posty: 158
Rejestracja: 10 kwie 2017, 20:46
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bytom
Województwo: śląskie
Been thanked: 5 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: lary » 24 sie 2018, 09:55

Tak, Astra została już potraktowana drzwiami na parkingu, pech.

rah
Klubowicz
Posty: 445
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: Opel Astra K ST
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 46 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: rah » 24 sie 2018, 09:59

Czy nie dotknęło coś także pokrywy w dolnej części? Nie ma tam uszkodzenia?
Za 2 godz. sprawdzę koszty.

Awatar użytkownika
lary
Wyjadacz
Posty: 158
Rejestracja: 10 kwie 2017, 20:46
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bytom
Województwo: śląskie
Been thanked: 5 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: lary » 25 sie 2018, 13:52

Szkoda została zweryfikowana przez serwis Opla, koszt naprawy wyceniono na prawie 5k pln. W skład wyceny wchodził zderzak tylni, spojler, klapka haka holowniczego, belka, amortyzator belki, lakierowanie i robocizna. Zapomniałem poprosić o kopię wyceny dla potomnych, ale po zakończeniu naprawy będę miał wszystkie papiery, wtedy podzielę się cennikiem dla informacji forum.

Szkoda została zgłoszona i naprawiana z AC.

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6054
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 434 times
Been thanked: 370 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Segor » 26 sie 2018, 21:14

Grubo, ciekawe czy faktycznie tyle szkód pod spodem :)
Obrazek

Kokodyl
Wyjadacz
Posty: 207
Rejestracja: 02 paź 2017, 18:55
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 11 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Kokodyl » 27 sie 2018, 20:32

Mam zagwozdkę co robić. Dziś moja astra zaliczyła przycierkę. Ucierpiał kawałek tylnych drzwi, błotnik i krawędź zderzaka. Polerka nie pomoże, krawędź na nadkolu przy drzwiach zdarta do blachy. Teraz moja zagwozdka; czy lepiej zrobić to na własną rękę czy z AC z ASO? Mam polecanego lakiernika, który wziąłby za to ok. 1200 zł (pewny gość, robi że śladu nie ma latami). Jednak ASO to czyste papiery przy sprzedaży ale zwyżka przy AC na kolejne lata. Co lepiej jak uważacie?

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
Desiderata
Weteran
Posty: 840
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kętrzyn\Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 41 times
Been thanked: 20 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Desiderata » 27 sie 2018, 20:39

Zawsze możesz zrobić dokumentacje szkody i naprawy, zlecić naprawę swojemu człowiekowi.
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Kokodyl
Wyjadacz
Posty: 207
Rejestracja: 02 paź 2017, 18:55
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 11 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Kokodyl » 27 sie 2018, 20:51

Tak, tylko z tego co się orientuję to składka skoczy mi ok. 800-1000 zł i mała będzie różnica czy zrobi to niezależny warsztat za 1200 zł czy ASO za 2-3 tys. Dlatego jakbym miał już sobie "pojechać" po zniżkach to chyba wolałbym ASO

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

roman669
Wyjadacz
Posty: 102
Rejestracja: 19 wrz 2016, 09:36
Posiadane auto: Opel Astra 5 Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Goleszów
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: roman669 » 27 sie 2018, 20:57

Wg mnie lepiej zapłacić więcej za AC i mieć ochronę zniżek i jedną naprawę w roku zrobić bez podwyżki składek. Każdy liczy pieniążki, ale warto czasami wydać parę stówek więcej żeby potem nie mieć święty spokój.Wiemy ile kosztują naprawy nowych autek po takich przygodach. To nie są stówki ale czasem grube tysiące.

Kokodyl
Wyjadacz
Posty: 207
Rejestracja: 02 paź 2017, 18:55
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 11 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Kokodyl » 27 sie 2018, 21:00

Niestety, ale wykupując AC nie wziąłem ochrony zniżek :/

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1767
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 160 times
Been thanked: 193 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 27 sie 2018, 21:18

Stracisz góra 300 zł jak będzie z AC.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

Kokodyl
Wyjadacz
Posty: 207
Rejestracja: 02 paź 2017, 18:55
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 11 times

Re: RE: Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Kokodyl » 27 sie 2018, 21:22

Skąd masz takie info? Miałeś taki problem? Pytam, bo ja jeszcze nie przerabiałem naprawy z AC a kwoty (800-1000 zł więcej) rzucił mi kolega broker ubezpieczeniowy. I niezależnie od tego czy naprawa za 1000zl czy za 3000 zł?
jakoku pisze:Stracisz góra 300 zł jak będzie z AC.


Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1767
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 160 times
Been thanked: 193 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 27 sie 2018, 21:31

pomnóż 10% raz cena AC i masz podwyżkę jeśli jest to pierwszy raz. Dopytaj się w ASO, przy nowych autach nie ma co się zastanawiać.
Nie wiem skąd taka wiedza 800-1000 jakiś kosmos.
Naprawa dotyczyła nissan jukę na kwotę 5 tyś podwyżka AC dokładnie wyszło jakieś 270 zł
Są Astry na tym forum naprawiane za 15-16 tyś przy wymianie lampy przedniej za 6,5 tyś
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

Kokodyl
Wyjadacz
Posty: 207
Rejestracja: 02 paź 2017, 18:55
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 11 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Kokodyl » 27 sie 2018, 21:37

Też się ku temu skłaniam, jutro podjadę do ASO rozpytać szczegółowo. Dzięki za pomoc!

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1767
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 160 times
Been thanked: 193 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 27 sie 2018, 21:51

Kokodyl pisze:Też się ku temu skłaniam, jutro podjadę do ASO rozpytać szczegółowo. Dzięki za pomoc!

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Sprawdź dopytaj się zawsze,ale to zawsze jest taniej i lepiej stracić zniżki niż płacić jakiemuś Mietkowi 1200 zł za naprawę, gdzie wzrost AC niech wzrośnie nawet te 1200 zł, ale auto masz praktycznie wymienione to co się da.
Ile ja się nagadałem przy tym nissanie ...
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

Kokodyl
Wyjadacz
Posty: 207
Rejestracja: 02 paź 2017, 18:55
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 11 times

Re: RE: Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Kokodyl » 27 sie 2018, 22:00

jakoku pisze:
Kokodyl pisze:Też się ku temu skłaniam, jutro podjadę do ASO rozpytać szczegółowo. Dzięki za pomoc!

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Sprawdź dopytaj się zawsze,ale to zawsze jest taniej i lepiej stracić zniżki niż płacić jakiemuś Mietkowi 1200 zł za naprawę, gdzie wzrost AC niech wzrośnie nawet te 1200 zł, ale auto masz praktycznie wymienione to co się da.
Ile ja się nagadałem przy tym nissanie ...
Zapewne, chociaż tutaj "Mietek" akurat zaufany:)
A co do ASO to uderzać do "swojego" tj. sprzedającego auto czy gdzieś polecacie na Śląsku konkretnego do lakierowania? Wiem, że różnie z tym bywa..

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 3499
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 36 times
Been thanked: 125 times

Re: RE: Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Budus » 27 sie 2018, 22:02

Kokodyl pisze:A co do ASO to uderzać do "swojego" tj. sprzedającego auto czy gdzieś polecacie na Śląsku konkretnego do lakierowania? Wiem, że różnie z tym bywa..

lakierowałem przedni zderzak u Muchy w Mikołowie - tam mają lakiernię. Nie narzekałem na wykonanie.

MMCars Katowice nie podjął się innej "naprawy" :lol: :lol: :lol:
Obrazek

Kokodyl
Wyjadacz
Posty: 207
Rejestracja: 02 paź 2017, 18:55
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 11 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Kokodyl » 27 sie 2018, 22:07

Moim "macierzystym" ASO jest Delta Plus w Chorzowie, ale najbardziej "pod ręką" mam Wawrosza w Gliwicach albo Kanclerza w Przyszowicach

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
lary
Wyjadacz
Posty: 158
Rejestracja: 10 kwie 2017, 20:46
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bytom
Województwo: śląskie
Been thanked: 5 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: lary » 28 sie 2018, 17:03

Termin w Delcie Plus Chorzów na wymianę zderzaka zaspiewali koniec września, gdzie w Kanclerzu Ruda Śląska (blacharnia/lakiernia) powiedzieli, że od ręki mi to zamontują jak tylko sprowadzą części i polakierują (kwestia kilku dni). Resztę dopowiedz sobie sam ;-)

Kokodyl
Wyjadacz
Posty: 207
Rejestracja: 02 paź 2017, 18:55
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 11 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Kokodyl » 28 sie 2018, 20:16

No właśnie dziś rano zrobiłem telefoniade po ASO i dokładnie to samo usłyszałem w Chorzowie. Termin po 20 września, dodatkowo jeszcze sam musiałbym w dużej mierze załatwiać sprawę z PZU. Ostatecznie stanęło na Gliwicach, gdzie wstawiam auto w poniedziałek do roboty. Dziś byłem na oględzinach i sami mają wszystkim się zająć. Mam nadzieję, że do samej naprawy też nie będę miał zastrzeżeń :)

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1767
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 160 times
Been thanked: 193 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: jakoku » 28 sie 2018, 20:50

Kokodyl pisze:No właśnie dziś rano zrobiłem telefoniade po ASO i dokładnie to samo usłyszałem w Chorzowie. Termin po 20 września, dodatkowo jeszcze sam musiałbym w dużej mierze załatwiać sprawę z PZU. Ostatecznie stanęło na Gliwicach, gdzie wstawiam auto w poniedziałek do roboty. Dziś byłem na oględzinach i sami mają wszystkim się zająć. Mam nadzieję, że do samej naprawy też nie będę miał zastrzeżeń :)

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Ile wzrośnie AC?
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

Kokodyl
Wyjadacz
Posty: 207
Rejestracja: 02 paź 2017, 18:55
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 11 times

Re: RE: Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Kokodyl » 28 sie 2018, 20:57

jakoku pisze:
Kokodyl pisze:No właśnie dziś rano zrobiłem telefoniade po ASO i dokładnie to samo usłyszałem w Chorzowie. Termin po 20 września, dodatkowo jeszcze sam musiałbym w dużej mierze załatwiać sprawę z PZU. Ostatecznie stanęło na Gliwicach, gdzie wstawiam auto w poniedziałek do roboty. Dziś byłem na oględzinach i sami mają wszystkim się zająć. Mam nadzieję, że do samej naprawy też nie będę miał zastrzeżeń :)

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Ile wzrośnie AC?
Orientacyjnie do 20% może wzrosnąć z tego co mi powiedziano, czyli 400-500 zł

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

ashes
Nowicjusz
Posty: 31
Rejestracja: 07 cze 2018, 22:11
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 150km
Rocznik auta: 2018
Miasto: Gliwice
Województwo: Slaskie
Been thanked: 1 time

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: ashes » 29 sie 2018, 22:41

Dzisiaj zauważyłem mały odprysk na nadkolu jakby od kamienia do czystej blachy. Ile w Aso może kosztować taka mala buteleczka z lakierem? Jak to dobrze zrobić aby w przyszłości nie pojawilo się środowisko korozji.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości