Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Avernus
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 26 wrz 2017, 06:08
Posiadane auto: Opel astra 2
Silnik: 1.62
Rocznik auta: 1999
Miasto: Zabrze
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Avernus » 09 sty 2018, 15:20

Witam.
Jeżeli kupujesz teraz astre K to lepiej się zastanowić, gdyż są teraz wały robione i chodzi tutaj o oszczędności fabryki.
Już zmniejszyli ocynkowanie blachy, "tania siła robocza" za 13.70zł brutto na umowe zlecenie bez jakichkolwiek znajomości będzie sprawdzać auta. Ludzie na wypowiedzeniach do końca stycznia razem zwolnili lub nie przedłużyli umowy ok. 500 osobom licząc ludzi pod agencją pracy i pod samym oplem na czas określony( a nie tylko 190 jak piszą w mediach, które po prostu piszą to co im dyktuje opel) , więc możecie sobie wyobrazić jak to jest to składane i prawie co 2 auto idzie na naprawy :lol:
Więc na razie na waszym miejscu wstrzymał się z kupnem astry K, ale jak to woli mieć trzeszczącą podsufitkę, zegary itp bo obecnie każdy sra na to łagodnie mówiąc. Tym bardziej że od lutego zostaje przyśpieszona produkcja z 30 aut/h na ok. 40/h co daje mniejszy czas na sprawdzenie każdego auta :D

Jest to po prostu informacja z frontu. pozdrawiam

Vex

Re: RE: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Vex » 09 sty 2018, 21:07

Sanczo pisze:Witam.
Jeżeli kupujesz teraz astre K to lepiej się zastanowić, gdyż (...)
A zdajesz sobie sprawę, że astry nie powstają w jednym kraju (wnioskuję z tekstu że nie, bo nie napisałeś o którą astrę chodzi)?

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 2717
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 42 times
Been thanked: 199 times

Re: RE: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: marwisn » 09 sty 2018, 21:13

Vex pisze:A zdajesz sobie sprawę, że astry nie powstają w jednym kraju (wnioskuję z tekstu że nie, bo nie napisałeś o którą astrę chodzi)?

Właśnie z tekstu wychodzi, że HB.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Online
Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1937
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 178 times
Been thanked: 209 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: jakoku » 09 sty 2018, 21:59

Uff w końcu jestem szczęśliwy, że mam ST ;) :?:
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

Awatar użytkownika
Przemek87
Wyjadacz
Posty: 177
Rejestracja: 20 paź 2017, 23:19
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic RM2018A
Silnik: 1.6 200KM MT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łdz
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 24 times
Been thanked: 8 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Przemek87 » 09 sty 2018, 22:02

W uk może być podobna sytuacja jeśli szukaja oszczędności.

Tomhud
Wyjadacz
Posty: 117
Rejestracja: 27 sie 2017, 18:02
Posiadane auto: Opel Astra ST
Silnik: B 1.6 SHT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolskie
Has thanked: 8 times
Been thanked: 12 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Tomhud » 10 sty 2018, 06:44

Obrazek

Online
Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1937
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 178 times
Been thanked: 209 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: jakoku » 10 sty 2018, 08:23

To chyba jednak nie będzie oznaczać iż, nowi właściciele będą zbierać "części" w trakcie jazdy?!
Za 20 lat usiądę przy kominku i wspomnę czasem
"kiedyś opel to był opel" przynajmniej rdzewiał a teraz się rozpada.
Hit sprzedaży ostatnich sezonów stanie się autem tanim z trzy cylindrowym silnikiem. Zamiast tego kup pan 308 przecież to to samo!
Ostatnio zmieniony 10 sty 2018, 14:30 przez jakoku, łącznie zmieniany 1 raz.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

remar
Wyjadacz
Posty: 305
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 27 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: remar » 10 sty 2018, 08:57

Zwolnienia to nigdy nie jest fajna sprawa ale oszczędności w trakcie produkcji danego modelu to chyba norma bo w moim Civicu było to samo. Ja mam auto z początku produkcji a potem z każdym rocznikiem ubywały jakieś tam elementy - rurka do mierzenia poziomu płynu do spryskiwaczy, nakładki plastikowe na końcówki szyn foteli i inne takie rzeczy po parę złotych sztuka co w masie daje jakieś tam oszczędności. Ludzie na forum też się spinali ale co to daje?

Online
Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1937
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 178 times
Been thanked: 209 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: jakoku » 10 sty 2018, 09:33

remar pisze: Ludzie na forum też się spinali ale co to daje?

Doskonałą wiedzę na temat danego modelu samochodu. " kup rocznik z ... bo wtedy produkowali najlepiej"
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

lysy
Nowicjusz
Posty: 30
Rejestracja: 03 lis 2016, 11:56
Posiadane auto: inne
Silnik: brak
Rocznik auta: 2016
Miasto: małopolskie
Województwo: małopolskie
Been thanked: 1 time

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: lysy » 10 sty 2018, 09:38

Może po prostu Francuzi nauczyli się już od nas jeść widelcami?

Online
Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1937
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 178 times
Been thanked: 209 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: jakoku » 10 sty 2018, 09:48

lysy pisze:Może po prostu Francuzi nauczyli się już od nas jeść widelcami?

dobrze, że są zorientowani co to łazienka i toaleta.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

Nowy2016
Nowicjusz
Posty: 25
Rejestracja: 22 lis 2016, 08:16
Posiadane auto: Astra H
Silnik: Z17DTH
Rocznik auta: 2004
Miasto: ***
Województwo: ***

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Nowy2016 » 10 sty 2018, 10:01

Zastanowiłem się i nie kupiłem. Cena ceną, ale jakość to inna sprawa. Obecnie mogę napisać tak, Astra K nie jest i nie będzie kultowym samochodem, jak chociażby Astra H, która jak na rok w którym była projektowana (2003) jednak pod względem designu wyprzedzała konkurencję. Nawet dzisiaj ten samochód ładnie wygląda (np. porównując go do ówczesnego VW Golfa). Opel projektując Astrę K postawił wyłącznie na oszczędności. To widać i czuć. Projekt nadwozia jest dosyć zachowawczy i mocno udziwniony (zachwiane proporcje, dziwna linia nadwozia kombi, dziwny tył w hatchbacku). Ten model szybko zostanie zapomniany. A szkoda bo to ostatnia "niemiecka" Astra.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6158
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Segor » 10 sty 2018, 10:02

Nowy2016 pisze:Projekt nadwozia jest dosyć zachowawczy i mocno udziwniony (zachwiane proporcje, dziwna linia nadwozia kombi, dziwny tył w hatchbacku). Ten model szybko zostanie zapomniany.
Ciekawy pogląd. Kompletnie się z nim nie zgadzam :)
Obrazek

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3382
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: Astra K ST Elite
Silnik: 1.4T 150KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 173 times
Been thanked: 141 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: daro » 10 sty 2018, 10:09

Nowy2016 pisze:Projekt nadwozia jest dosyć zachowawczy i mocno udziwniony (zachwiane proporcje, dziwna linia nadwozia kombi, dziwny tył w hatchbacku)

To właśnie z tych powodów kupiłem ten model ale akurat ST. W mojej ocenie Astra rozkładała resztę konkurencji na łopatki...

Awatar użytkownika
Mieszko66
Weteran
Posty: 942
Rejestracja: 26 maja 2016, 23:18
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 28 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Mieszko66 » 10 sty 2018, 10:10

@Nowy2016, każdy ma prawo do swojej opinii. Zawsze to będzie opinia subiektywna. Dla jednych Astra K będzie kultowa dla innych nie. To Twoja decyzja. Lepiej, że się nie zdecydowałeś na zakup, niż później będziesz narzekał i szukał problemów tam gdzie nie zawsze one są. Jeździłem Astrą H kombi parę lat i byłem zadowolony. Jeżdżę Astrą K ST prawie od dwóch lat (maj 2016) i jestem jeszcze bardziej zadowolony. Powodzenia w wyborze nowego auta.
Mieszko66
Obrazek

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 934
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 29 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Slavek » 10 sty 2018, 10:44

Jeździłem astrą 2, 3, 4. I byłem i jestem zadowolony. Co do kultowosci astry to raczej dowcip ☺ Kultowy to jest garbus albo mini.
Smeđa Ergela

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2369
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 162 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Fuks » 10 sty 2018, 11:02

Podpisuję się pod tym, też miałem Astrę G, H (3 drzwi i 5 drzwi), J, K.
Jak dla mnie to największy skok to Astra J, i chyba najładniejsza. Silniki 1.4 turbo najmniej awaryjne.
Pod względem designu wyprzedzała konkurencję ale chyba Golda :).
Akurat Astra H miała najgorszy środek.

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 934
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 29 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Slavek » 10 sty 2018, 11:06

Też tak uważam, jotka to był skok. Ale już 3ka była inna niż 2ka. Taka nowoczesniejsza. Czy ładna w środku? Może trochę zbyt plastikowa.
Smeđa Ergela

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 2717
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 42 times
Been thanked: 199 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: marwisn » 10 sty 2018, 11:15

Ostatnimi czasy jeżdżę wieloma nowymi autami. I stwierdzam jedno. AK to naprawdę dobre auto.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Online
Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1937
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 178 times
Been thanked: 209 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: jakoku » 10 sty 2018, 12:13

Nowy2016 pisze: Ten model szybko zostanie zapomniany.

Z tą tezą też można polemizować. Car of The Year 2016 otrzymał, sprzedaż w wielu krajach Europy wśród kompaktów nr 1.
Były momenty, w którym żałowałem zakupu Astry ( bolączki modelu i brak rzetelności w ASO). Natomiast z perspektywy czasu uważam, że był to słuszny i rozsądny wybór.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 507
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 38 times
Been thanked: 31 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Adp89 » 10 sty 2018, 13:12

Dyskusje jak o jakimś dziele sztuki :D Astra H kultowa, K będzie zapomniana :lol:
Kupiłem Astre K bo cena za otrzymany produkt wydawała mi się ok, wygląd ST tez mi się bardzo podobal. Gdybym miał wiekszy budżet to wybrałbym coś innego. Jest wiele lepszych i ładniejszych aut. Co tu drążyć temat :D

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6158
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Segor » 10 sty 2018, 13:39

Adp89 pisze:Jest wiele lepszych i ładniejszych aut.
I jakbyś je wybrał to byś z kolei narzekał, że wydałeś więcej a i tak to i tamto Ci nie pasuje lub się psuje i zastanawiał się czy nie zmarnowałeś pieniędzy :)
Obrazek

Online
Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1937
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 178 times
Been thanked: 209 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: jakoku » 10 sty 2018, 13:43

Ja bym proponował zamknąć forum i spotkać się za 2 - 3 lata :twisted: :(
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3382
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: Astra K ST Elite
Silnik: 1.4T 150KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 173 times
Been thanked: 141 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: daro » 10 sty 2018, 13:47

Czemu za 2-3 lata? Będziemy często widywać się w serwisie ;-)

Online
Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 5662
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Przasnysz
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 443 times
Been thanked: 254 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: kuba » 10 sty 2018, 13:59

Segor pisze:I jakbyś je wybrał to byś z kolei narzekał, że wydałeś więcej a i tak to i tamto Ci nie pasuje lub się psuje i zastanawiał się czy nie zmarnowałeś pieniędzy :)

a propos cen, w nowej reklamie Leona, pada takie stwierdzenie: "Ciesz się autem, a nie tylko ceną" Jak dla mnie, odniesienie wprost do polityki cenowej Opla, poczułem się dotknięty... :lol:
kuba :roll:
Obrazek

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 2717
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 42 times
Been thanked: 199 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: marwisn » 10 sty 2018, 16:25

Patrząc ma to ile rabatu dają inni producenci Opel wygląda na firmę co sama nie wierzy we własne produkty.

Jak ktoś schodzi z ceną 15% to się zaczynasz zastanawiać co jest nie tak, że taki rabat. Jak by chcieli sprzedać po kosztach byle się pozbyć...
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2369
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 162 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Fuks » 10 sty 2018, 16:42

To ostatnia Astra także Panowie na pewno nie zostanie zapomniany :)

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 507
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 38 times
Been thanked: 31 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: Adp89 » 10 sty 2018, 18:22

Segor pisze:
Adp89 pisze:Jest wiele lepszych i ładniejszych aut.
I jakbyś je wybrał to byś z kolei narzekał, że wydałeś więcej a i tak to i tamto Ci nie pasuje lub się psuje i zastanawiał się czy nie zmarnowałeś pieniędzy :)


Ciekawe jakie problemy przyniosłoby mi to auto :lol:
Załączniki
volvo-v90-d5-awd-inscription.jpg
volvo-v90-d5-awd-inscription.jpg (252.93 KiB) Przejrzano 1136 razy

Online
Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 1937
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 178 times
Been thanked: 209 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: jakoku » 10 sty 2018, 18:34

Adp89 pisze:Ciekawe jakie problemy przyniosłoby mi to auto :lol:

budżetowe, garażowe, sąsiedzkie :D
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D

Awatar użytkownika
tomswierk
Wyjadacz
Posty: 170
Rejestracja: 05 wrz 2017, 15:30
Posiadane auto: ASTRA ST
Silnik: 1.6T
Rocznik auta: 2017
Miasto: SZ-N
Województwo: zach-pom
Has thanked: 21 times
Been thanked: 10 times

Re: Kupujesz astre 5 ? Zastanów się :D

Postautor: tomswierk » 10 sty 2018, 18:50

Każdy z nas przed zakupem robił rozeznanie w rynku. Wszyscy mieliśmy jakieś założenia od nadwozia poprzez jednostkę napędową po wyposażenie aż do ceny. W moim przypadku przy moich zalozeniach tylko trzy auta spełnialy moje kryteria. Astra była najtańsza dając w zamian najbogatsze wyposażenie. (pozostałe to: Francuz, których nie lubię mimo że na codzień z nimi pracuję ;) oraz Hiszpan i Czeszka w porównywalnej konfiguracji były o 30% droższe)
Wiem ze temat dotyczy przestrogi przed gorszymi czasami w fabryce Opla, w zwiazku z tym nawiazujac do meritum; jest to duża korporacja która ma swoje standardy i w związku z powyższym wątpię że jakość spadnie z dnia na dzień na łeb na szyję.
Pozdrawiam
Tomek


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości