Kiedy koniec Astry K?
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Kiedy koniec Astry K?
Do kiedy będzie produkowana, bo w tym roku ma być nowy Peugeot 308? W tym roku koniec produkcji Astry K?
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 11 lut 2017, 09:41
- Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
- Silnik: 1.4 Twinport 100KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ELE
- Województwo: Łódzkie
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 1 time
Re: Kiedy koniec Astry K?
Oj wątpie by tak szybko przestała być produkowana Astra K skoro całkiem niedawno wyszła wersja FL
- Summer
- Posty: 173
- Rejestracja: 24 maja 2017, 17:43
- Posiadane auto: Astra 5
- Silnik: 1.6 Turbo
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Lędziny / Bodzanów
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 5 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
W 2021 produkcja ma być przeniesiona do Niemiec, więc byłby to chyba dobry moment na kolejną wersje przy założeniu, że aktualny model produkowany jest od 2015.
Czas życia astry J (wikipedia): 2009-2018 -> 9 lat
Astra H (wikipedia): 2004 - 2010 -> 6 lat.
Czas życia astry J (wikipedia): 2009-2018 -> 9 lat
Astra H (wikipedia): 2004 - 2010 -> 6 lat.
- FPWroclaw
- Posty: 721
- Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
- Posiadane auto: Insignia GS
- Silnik: 2,0SHT 200KM
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
- Województwo: Dolnośląskie
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 256 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
2021. Tak jak piszą. Potrzebna jest duża zmiana platformy aby można było zaprezentować samochody z hybrydą lub w wersji elektrycznej. Oficjalnie nie ma jeszcze żadnego info.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.
- pablofso
- Posty: 573
- Rejestracja: 26 paź 2018, 17:36
- Posiadane auto: Opel Astra V Dynamic AT
- Silnik: 1.4 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 33 times
- Been thanked: 26 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Nowa Astra będzie zaprezentowana pod koniec 2021 zatem Astra K będzie jeszcze prawie dwa lata jako model główny. Natomiast ciekawe będzie czy Opel pod skrzydłami PSA będzie kontynuował tradycję i produkcję schodzącego modelu jako Astra Classic. Za przemawia sama fabryka w Gliwicach (nie będzie od razu zamykana tylko stopniowo), poza tym kontrakty na wspólne części z GM mogą powodować, że nadal trzeba będzie albo będzie opłacalne kontynuowanie produkcji. W zeszłym roku słyszałem u mnie w firmie, że części do Astry K jakie my dostarczamy mają być produkowane do 2023 ale to się zmienia jak w kalejdoskopie i nie wiem jak teraz to wygląda. Przeciw przemawia w zasadzie też sama fabryka (wolumeny na model schodzący mogą być niewystarczające) i inna polityka PSA. Jakbym miał obstawiać to widzę Astrę K produkowaną jeszcze rok-dwa w okrojonej wersji z atrakcyjną ceną równolegle do nowego modelu - Polska, Węgry czy Turcja przyjmą taki model tak jak przyjmowały Astrę J tyle lat
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
- Posiadane auto: AK ST
- Silnik: 1.6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: DC
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 17 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Fabryka w Gliwicach nie będzie zamykana. Ma być przebudowana i będą tam produkowane auta dostawcze. O takich planach słyszałem od osoby pracującej w Gliwicach. O tutaj też o tym piszą https://auto.dziennik.pl/aktualnosci/ar ... astra.html
- colins
- Posty: 1842
- Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
- Posiadane auto: Skoda Octavia IV
- Silnik: 1.5 TSI 150 KM
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Słubice
- Województwo: lubuskie
- Has thanked: 228 times
- Been thanked: 334 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
200HP pisze:Koniec już nastąpił jak opel trafił do żabojadów
Wyrwałeś mnie to z końca jęzora.
- pablofso
- Posty: 573
- Rejestracja: 26 paź 2018, 17:36
- Posiadane auto: Opel Astra V Dynamic AT
- Silnik: 1.4 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 33 times
- Been thanked: 26 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Klor pisze:Fabryka w Gliwicach nie będzie zamykana. Ma być przebudowana i będą tam produkowane auta dostawcze. O takich planach słyszałem od osoby pracującej w Gliwicach. O tutaj też o tym piszą https://auto.dziennik.pl/aktualnosci/ar ... astra.html
dla dostawczego samochodu nie przebudowują starej tylko budują nową fabrykę (albo nowe dodatkowe hale). W każdym razie nawet załoga ma być najpierw zwolniona ze starego zakładu i potem zatrudniona w nowym - przynajmniej ostatnio o takie gwarancje zatrudnienia walczyły związku zawodowe w Oplu. Co w sumie nieistotne dla rozważań odnośnie przyszłości Astry jako takiej.
-
- Posty: 339
- Rejestracja: 04 wrz 2018, 15:02
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 15 times
Re: RE: Re: Kiedy koniec Astry K?
Summer pisze:Astra H (wikipedia): 2004 - 2010 -> 6 lat.
A to ciekawe posiadałem AH z lipca 2011...
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Po zakończeniu produkcji astry w Gliwicach, będą tam produkowane samochody dostawcze. Podczas zwiedzania fabryki też nam to mówili.
Aczkolwiek możliwe, że wspomnieli też o budowie nowej hali ;)
Aczkolwiek możliwe, że wspomnieli też o budowie nowej hali ;)
béton brut
- Summer
- Posty: 173
- Rejestracja: 24 maja 2017, 17:43
- Posiadane auto: Astra 5
- Silnik: 1.6 Turbo
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Lędziny / Bodzanów
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 5 times
Re: RE: Re: Kiedy koniec Astry K?
emarcin pisze:Summer pisze:Astra H (wikipedia): 2004 - 2010 -> 6 lat.
A to ciekawe posiadałem AH z lipca 2011...
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
Wikipedia kłamie w takim razie..
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Astra G była produkowana do 2009 jako Astra Classic II po rozpoczęciu produkcji Astry H. Astra H do 2014 też jako Astra Classic III po wejściu na rynek Astry J. Astra J byłą produkowana do 2019 czy może nawet jeszcze jest produkowana.
Tu podają, że w Brazylii Astra G byłą produkowana do 2013.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Opel_Astr ... _generacja
Tu podają, że w Brazylii Astra G byłą produkowana do 2013.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Opel_Astr ... _generacja
-
- Posty: 117
- Rejestracja: 07 lip 2018, 08:42
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: 1.4 T 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Śląsk
- Województwo: śląskie
- Been thanked: 7 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
pablofso pisze:Klor pisze:Fabryka w Gliwicach nie będzie zamykana. Ma być przebudowana i będą tam produkowane auta dostawcze. O takich planach słyszałem od osoby pracującej w Gliwicach. O tutaj też o tym piszą https://auto.dziennik.pl/aktualnosci/ar ... astra.html
dla dostawczego samochodu nie przebudowują starej tylko budują nową fabrykę (albo nowe dodatkowe hale). W każdym razie nawet załoga ma być najpierw zwolniona ze starego zakładu i potem zatrudniona w nowym - przynajmniej ostatnio o takie gwarancje zatrudnienia walczyły związku zawodowe w Oplu. Co w sumie nieistotne dla rozważań odnośnie przyszłości Astry jako takiej.
Jako że pracuje w fabryce Opla w Gliwicach ...
powstaje kilka nowych hal...przede wszystkim nowa lakiernia , montaż i spawalnia...to co się przyda ze starej fabryki będzie też wykorzystane np . tłocznia
To co i jak będzie z załogą i pracą w PSA to negocjacje trwają...ale to tylko chodzi o zapisy w umowach , zmianę systemu pracy , regulaminy itd.
Jest wyraźnie powiedziane że na czas otwarcia nowego zakładu cała załoga z Opla przechodzi do PSA.
Co do produkcji Astry K...na razie produkujemy do czasu otwarcia zakładu PSA (ostatni kwartał 2021)...jest mowa że to może się zazębiać max. 3 miesiace (tu i tu produkcja )..wyliczenia trwają czy to może być opłacalne...ogólnie to sie wszystko zmienia bo niestety wolumen Astry K szybko spada..
Jeśli macie pytania to pytać a nie zgadywać
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
astalavista pisze:ogólnie to sie wszystko zmienia bo niestety wolumen Astry K szybko spada..
No i co z tym ma zamiar zrobić PSA? Dalej wciskać kałowate silniki R3?
-
- Posty: 117
- Rejestracja: 07 lip 2018, 08:42
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: 1.4 T 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Śląsk
- Województwo: śląskie
- Been thanked: 7 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
To się raczej nie zmieni (chociaż wiedzą że klienci nie kupują Astry w dużej mierze z powodu silnika)...zostaje silnik prosto z Meksyku ...na początku każdy myślał że będzie silnik PureTech z Tych...ale po pierwsze jest o wiele droższy i niby jest problem z włożeniem go do komory Astry....niestety decyzje nie popularne i bez sensu...ale nad tym to ktoś myśli gdzieś tam u "góry"
-
- Posty: 8
- Rejestracja: 09 mar 2020, 20:14
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM S/S
- Rocznik auta: 2019
- Miasto: Gorlice
- Województwo: Małopolska
Re: Kiedy koniec Astry K?
Czyli można powiedzieć tak, że Astry po liftingu z 3 cylindrami będą słabo schodzić, a ceny Astry z 4 cylindrami będą windować w górę w miarę znikania egzemplarzy z salonów. Już teraz jest kosmos, bo na Dynamic trzeba szykować 80+ patoli Mowa tu o nowych, bez przebiegu.
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
KILLER pisze:Czyli można powiedzieć tak, że Astry po liftingu z 3 cylindrami będą słabo schodzić, a ceny Astry z 4 cylindrami będą windować w górę w miarę znikania egzemplarzy z salonów. Już teraz jest kosmos, bo na Dynamic trzeba szykować 80+ patoli Mowa tu o nowych, bez przebiegu.
Astr przedliftowych już mało zostało. A klienci pójdą do konkurencji.
-
- Posty: 83
- Rejestracja: 11 cze 2018, 08:56
- Posiadane auto: Astra V ST
- Silnik: 1.6 SHT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Kraków
- Województwo: Małopolskie
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 7 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Inferno pisze:KILLER pisze:Czyli można powiedzieć tak, że Astry po liftingu z 3 cylindrami będą słabo schodzić, a ceny Astry z 4 cylindrami będą windować w górę w miarę znikania egzemplarzy z salonów. Już teraz jest kosmos, bo na Dynamic trzeba szykować 80+ patoli Mowa tu o nowych, bez przebiegu.
Astr przedliftowych już mało zostało. A klienci pójdą do konkurencji.
Ale u konkurencji już też głównie trzy cylindry. Astra sprzedaje się głównie do flot, a tam wszystko jedno ile silnik ma cylindrów, ma się zgadzać segment, wyposażenie i cena. Wśród klientów indywidualnych też jest mało takich "znawców" jak tu na forum, samochód ma jechać, skręcać, hamować, łączyć się z telefonem bez problemu ewentualnie mieć dobre wyposażenie. Myślę, że większość ludzi nawet nie wie co to cylinder w silniku, nie mówiąc już o ich liczbie A ważniejsze od silnika jest to, zeby Android Auto dobrze działało.
-
- Posty: 482
- Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
- Posiadane auto: Seat Ibiza
- Silnik: 1.5 TSI 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Łódź
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 47 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Podobno BMW zamieniło napęd w nowej serii 1 z tyłu na przód dlatego bo w badaniach im wyszło że 93% kupujących nawet nie wiedziało że to auto tylnonapędowe. Ludzie nie przestaną mnie zaskakiwać więc z tą liczbą cylindrów też możecie mieć rację że większość nawet nie wie co kupuje a handlowiec jak powie że to nowość i super oszczędność i dynamika jak w aucie Kubicy to wierzą.
-
- Posty: 2597
- Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
- Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
- Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Bydgoszcz
- Województwo: kujawsko-pomorskie
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 149 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Ja myślę, że błędem było wsadzanie 3 cylindrowego silnika. Od razu trzeba było wsadzić 2 cylindrowy i kupowałyby się, jak ciepłe bułeczki. W salonie zachwalano by, jaki to super silnik i przypomina dźwiękiem malucha więc nowym właścicielom zakręciłaby się łezka w oku na wspomnienie czasów Łokietka. Byliby zadowoleni. No i od razu w standardzie system uruchamiania bezkluczykowego przez dźwigienkę między fotelami
-
- Posty: 482
- Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
- Posiadane auto: Seat Ibiza
- Silnik: 1.5 TSI 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Łódź
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 47 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Ja powoli zaczynam zerkać na oferty aut kompaktowych bo Astrę z końcem roku będziemy sprzedawać. I wychodzi mi że chyba trzeba będzie diesla kupić bo z benzynowych to Honda ma jeszcze normalny silnik a diesel ciekawie wygląda u większości producentów. A obecnie skomplikowanie diesli i benzyn jest podobne. Co za czasy by klienta na siłę pchać do diesla.
-
- Posty: 2597
- Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
- Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
- Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Bydgoszcz
- Województwo: kujawsko-pomorskie
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 149 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Diesela bałbym się teraz, bo za chwilę będą robić zakazy w miastach i będzie zonk. Zmiany w wymaganiach dla motoryzacji z perspektywy ochrony środowiska postępują bardzo szybko.
-
- Posty: 482
- Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
- Posiadane auto: Seat Ibiza
- Silnik: 1.5 TSI 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Łódź
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 47 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Zakazy nie będą dotyczyć aut z ostatnich lat bo te spełniają najnowsze normy, poza tym zaczyna się mówić że śmierć diesla została zbyt wcześnie ogłoszona i koncerny wracają do prac nad kolejnymi silnikami diesla. Potwierdza to oferta nowych modeli. Co oferują w klasie kompakt marki premium, takie BMW serii 1 czy 2 (mowa o coupe serii 2 a nie vanie), podstawowa benzyna to 1,5 3 cylindry - serio? to nawet w Astrze by kupić silnik trzycylindrowy to musiałbym się nieźle opić śliwowicy a co dopiero w BMW, a kolejny w szeregu silnik benzynowy to już tylko wersja M cena auta razy 2 czyli wyboru brak. A diesle są 3 do wyboru różne pojemności i moce. A teraz Mercedes A i CLA - podstawowa benzyna to 1,3 co prawda 4 cylindry ale od Renault czyli ten sam silnik co w Daci, jak ktoś kupuje Mercedesa by wkurzyć sąsiada to niech zamawia bez oznaczenia wersji silnika bo może wyjść śmiesznie kolejny w szeregu silnik to benzyna 2 litry ale tu zejść ze spalaniem poniżej 10 litrów to niezły wyczyn. Diesle też są dwa w trzech mocach i całkiem przyjemne z bardzo dobrymi osiągami a niewiele droższe niż 1,3 benzyna. Ja bym tu się nawet nie zastanawiał i brał diesla. W markach popularnych podobnie, wystarczy zajrzeć na nasze podwórko w np konfigurator Peugeota 308 - albo benzyna 1,2 trzy cylindry albo nic (nie liczę 1,6 za 140tys), zostaje HDI. I co, nadal ogłaszamy śmierć diesla? Są jeszcze hybrydy ale tu też jest dużo do napisania.
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Kolejne generacje samochodów będą miały jeden cylinder. Dwa cylindry to będzie luksus zarezerwowany dla RR i Bentley, no może jeszcze dla topowych wersji Mercedesów klasy S i BMW serii 7. Dbajmy o nasze czterocylindrówki, bo mogą mieć sporą wartość za kilka lat.
-
- Posty: 247
- Rejestracja: 22 wrz 2019, 11:23
- Posiadane auto: Astra K
- Silnik: 1.6 TURBO 200KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Kalisz
- Województwo: Wielkopolskie
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 10 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Inferno pisze:Kolejne generacje samochodów będą miały jeden cylinder.
Singlem (szczególnie w dwusuwie) z turbawką to byś pewnie fruwał nie gorzej niż 4-ro cylindrówką
- Fuks
- Posty: 3535
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
remar pisze:I co, nadal ogłaszamy śmierć diesla?
Tak jest to nieuniknione w Europie.
Chociaż czasem widać promyk nadziei, małe nowe auto a 4 cylindry.
https://auto.wprost.pl/nowe/10248385/no ... ilnik.html
-
- Posty: 403
- Rejestracja: 26 kwie 2016, 12:11
- Posiadane auto:
- Silnik:
- Rocznik auta: 0
- Miasto:
- Województwo:
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 10 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Patrząc ile czeka się na kia stonic 1.0 to raczej nikogo nie interesuje ile to ma cylindrów (6-10 miesięcy)
-
- Posty: 2183
- Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: 1.4T, 125KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: ..
- Województwo: ..
- Has thanked: 72 times
- Been thanked: 204 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
Fuks pisze:remar pisze:I co, nadal ogłaszamy śmierć diesla?
Tak jest to nieuniknione w Europie.
Ty jesteś "uprzedzony" do diesli, więc jesteś niewiarygodny
Pożyjemy, zobaczymy, ale ja bym się tak nie cieszył, bo diesel ciągle mniej paliwa zużywa niż benzyna.
Osobiście uważam, że pojawia się hybrydy w postaci diesel+elektryk.
Ja spoglądam łaskawiej w kierunku Corolli hybrydy i to 1.8, bo nadaje się do zagazowania...
Z 4 cylindrowych silników, kiaa/Hyundai mają 1.4t o mocy 140km.
- Fuks
- Posty: 3535
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: Kiedy koniec Astry K?
SACZI pisze:Ty jesteś "uprzedzony" do diesli, więc jesteś niewiarygodny
Tylko do VAGów 10+ lat, jak takie 2 w garażu odpalą to trudno oddychać .
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 46 gości