Mata do bagażnika ST
-
- Posty: 468
- Rejestracja: 14 lip 2016, 21:42
- Posiadane auto: Astra K ST
- Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Wpisz miasto
- Województwo: Wpisz województwo
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 15 times
Mata do bagażnika ST
Czy ktoś ma jakąs matę inną niż oryginalna? Trochę szkoda mi kasy na oryginał. Te z allegro dają radę? Ktoś coś?
-
- Posty: 151
- Rejestracja: 15 lip 2016, 19:13
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.0
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 6 times
Re: Mata do bagażnika ST
Ja mam coś takiego:
Swoje zadanie spełnia bezbłędnie, ale i tak oryginalna dwustronna podoba mi się dużo bardziej.
Swoje zadanie spełnia bezbłędnie, ale i tak oryginalna dwustronna podoba mi się dużo bardziej.
-
- Posty: 1085
- Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.4 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Łódź
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 49 times
- Been thanked: 16 times
Re: Mata do bagażnika ST
Mnie akurat bardzo wpadła w oko ta oryginalna i nie mogę sobie jej odmówić
Pozdrawiam
__________________________
Mirek
__________________________
Mirek
-
- Posty: 1085
- Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.4 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Łódź
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 49 times
- Been thanked: 16 times
Re: Mata do bagażnika ST
pawelb pisze:Ja mam coś takiego:
Swoje zadanie spełnia bezbłędnie, ale i tak oryginalna dwustronna podoba mi się dużo bardziej.
Taką mam od sześciu lat w swoim obecnym samochodzie. Trochę ciężko usuwać zabrudzenia z tej środkowej części.
Pozdrawiam
__________________________
Mirek
__________________________
Mirek
- pgrad
- Posty: 2347
- Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
- Posiadane auto: Astra K ST
- Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 64 times
- Been thanked: 139 times
Re: Mata do bagażnika ST
ememel pisze:pawelb pisze:Ja mam coś takiego:
Swoje zadanie spełnia bezbłędnie, ale i tak oryginalna dwustronna podoba mi się dużo bardziej.
Taką mam od sześciu lat w swoim obecnym samochodzie. Trochę ciężko usuwać zabrudzenia z tej środkowej części.
W poprzedniej Astrze użytkowałem jak powyższa przez cały okres posiadania auta - wytrzymałą 9 latek
W obecnej też taką mam, choć miała być oryginalna zostały oszczędności w kieszeni
Fakt jak powłazi coś w środek ciężko to się usuwa ręcznie - trzepanie, szczotka; nie próbowałem czyścić tego karcherem - pewnie da radę doczyścić, choć może poszarpać strukturę gumową środka
- Sly
- Posty: 902
- Rejestracja: 21 kwie 2016, 21:30
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1,4 125M
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: EZG
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 21 times
Re: Mata do bagażnika ST
ORI jest warta ceny. Mam od kilku dni. Idealnie dopasowana, dwustronna. Rewelacyjnie się prezentuje. Teraz jest promocja i można zyskać do 27% zniżki przy większych zakupach.
-
- Posty: 341
- Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
- Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
- Silnik: 1.4 B, 100 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Bytom
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 12 times
Re: Mata do bagażnika ST
Sly pisze:ORI jest warta ceny. Mam od kilku dni. Idealnie dopasowana, dwustronna. Rewelacyjnie się prezentuje. Teraz jest promocja i można zyskać do 27% zniżki przy większych zakupach.
Jaka cena oryginalnej maty? Mam zamiar ponegocjować z dilem w ramach dodatkowego tysiaka upustu i m inn. myślałem o macie dwustronnej do bagażnika.
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Mata do bagażnika ST
Mam prośbę, przekonajcie mnie, że gumowa mata ma sens.
Zawsze sobie tak to wyobrażałem, że w zimie to gumowe wycieraczki, bo mokro itp. Teraz sobie tak myślę, że to przecież bez różnicy. Jak mam gumowe wycieraczki to i tak nie wyciągam ich z auta i nie wylewam z nich wody, więc w aucie pozostaje dokładnie tyle samo wilgoci bez względu na materiał. Jeżeli chodzi o utrzymanie czystości, to na pewno łatwiej wymyć gumową wycieraczkę niż wyprać welurową, ale przecież tam się trzyma buty, a nie je z tego, więc żaden argument (przyjmuję, że odkurzenie weluru = umycie gumowej i że równie łatwo odkurzyć co przetrzeć mokrą szmatką).
Chyba jedynym argumentem mogłoby być, że w welurowej dłużej się utrzymuje wilgoć i może przez to pleśnieć?
I teraz przekładając to na matę do bagażnika, to tutaj też głównie chodzi o czystość. I faktycznie fajnie gdyby było czyściej niż na wycieraczkach, ale pewnie nikt z Was po przewiezieniu brudnego wózka dziecięcego nie biegnie z mokrą ściereczką i nie sprząta maty... Dlatego wydaje mi się, że z punktu widzenia brudzenia innych rzeczy wkładanych do bagażnika to gumowa mata będzie tak samo brudziła jak welurowa.
Czegoś nie biorę pod uwagę? Czy tutaj też tylko kwestia pleśnienia?
Zawsze sobie tak to wyobrażałem, że w zimie to gumowe wycieraczki, bo mokro itp. Teraz sobie tak myślę, że to przecież bez różnicy. Jak mam gumowe wycieraczki to i tak nie wyciągam ich z auta i nie wylewam z nich wody, więc w aucie pozostaje dokładnie tyle samo wilgoci bez względu na materiał. Jeżeli chodzi o utrzymanie czystości, to na pewno łatwiej wymyć gumową wycieraczkę niż wyprać welurową, ale przecież tam się trzyma buty, a nie je z tego, więc żaden argument (przyjmuję, że odkurzenie weluru = umycie gumowej i że równie łatwo odkurzyć co przetrzeć mokrą szmatką).
Chyba jedynym argumentem mogłoby być, że w welurowej dłużej się utrzymuje wilgoć i może przez to pleśnieć?
I teraz przekładając to na matę do bagażnika, to tutaj też głównie chodzi o czystość. I faktycznie fajnie gdyby było czyściej niż na wycieraczkach, ale pewnie nikt z Was po przewiezieniu brudnego wózka dziecięcego nie biegnie z mokrą ściereczką i nie sprząta maty... Dlatego wydaje mi się, że z punktu widzenia brudzenia innych rzeczy wkładanych do bagażnika to gumowa mata będzie tak samo brudziła jak welurowa.
Czegoś nie biorę pod uwagę? Czy tutaj też tylko kwestia pleśnienia?
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Mata do bagażnika ST
z gumowa mata/wycieraczkami podjezdzasz pod myjke cisnieniowa i za zlotowke masz opierniczone fest.
béton brut
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Mata do bagażnika ST
Mogę też 3 metry obok myjki ciśnieniowej podjechać pod odkurzacz i za 1-2 zł opierniczyć welurowe + jeszcze pół auta. Następny argument poproszę
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Mata do bagażnika ST
Moim najważniejszym argumentem do zakupu wycieraczek gumowych bądź maty jest niemal w 100% pewność, że żadna wilgoć a już tym bardziej w porze jesienno-zimowej nie przedostanie się do wykładziny auta. Wycieraczki welurowe sprawdzą się w ciepłych miesiącach z częściej pogodną aurą. Nie raz w poprzednich autach miałem zapleśniałą wykładzinę przez welurowe wycieraczki. Nie powstrzyma ona wody a co najgorsze jak przedostanie się w większej ilości do (pod) wykładzinę pojazdu oddziaływanie jest "x" razy większe na lakier co za tym idzie pleśń i rdza podłogi. Piszę to z doświadczenia z dwoma autami, gdzie bujałem się z konserwacją lakieru od środka głównie w miejscach gdzie była wilgoć. Od tamtej pory stosuję dwa rodzaje mat i wycieraczek. W AK o tyle jest dobrze bo ori mata jak wiemy obustronnie ma inne poszycie
- pgrad
- Posty: 2347
- Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
- Posiadane auto: Astra K ST
- Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 64 times
- Been thanked: 139 times
Re: Mata do bagażnika ST
Podepnę się pod słowa @daro - sam walczyłem z wilgocią która wlazła w matę wygłuszającą znajdującą się pod welurem w podłodze - co prawda nie z powodu wylewającej się wody z dywaników, a w śnieżnej zimie jest tego sporo, a z podwiniętej uszczelki w podszybiu.
Nie każdy startuje i zatrzymuje się po jeździe w garażu, gdzie ma się możliwość pozostawienia otwartych okien aby przewentylować z wilgoci auto.
Nie każdy startuje i zatrzymuje się po jeździe w garażu, gdzie ma się możliwość pozostawienia otwartych okien aby przewentylować z wilgoci auto.
Ostatnio zmieniony 16 gru 2016, 16:03 przez pgrad, łącznie zmieniany 1 raz.
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Mata do bagażnika ST
Wycieraczki welurowe od Opla mają bodajże gumowe podszycie, wiec tu może problemu nie będzie, jednak podłoga w bagażniku już faktycznie może przepuścić wodę, a potem przy odparowaniu z dna znów na niej się skroplić itd. Hmmm, czyli głównie kwestia pleśnienia, bo chyba lakier pod podłogą bagażnika nie będzie cierpiał, bo jest miejsce do odparowania. No chyba, ze sobie filcem wyłożę
To może sobie zażyczę na jakiś przyszły prezent (niestety gwiazdkę mam już zakupioną ).
To może sobie zażyczę na jakiś przyszły prezent (niestety gwiazdkę mam już zakupioną ).
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Mata do bagażnika ST
O wilgoci jaka się później pojawia w aucie i na szybach od środka a tym bardziej przy małych przymrozkach lepiej pisać nie będę bo dostanę WARN od admina za przekleństwa ale smród pleśni to koszmar. Jak to często w reklamach mówią...lepiej wcześniej zapobiegać niż później długo leczyć
- pgrad
- Posty: 2347
- Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
- Posiadane auto: Astra K ST
- Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 64 times
- Been thanked: 139 times
Re: Mata do bagażnika ST
daro pisze:O wilgoci jaka się później pojawia w aucie i na szybach od środka a tym bardziej przy małych przymrozkach lepiej pisać nie będę bo dostanę WARN od admina za przekleństwa ale smród pleśni to koszmar. Jak to często w reklamach mówią...lepiej wcześniej zapobiegać niż później długo leczyć
Święte słowa
Lepiej zapobiegać niż leczyć
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Mata do bagażnika ST
Segor pisze:Mogę też 3 metry obok myjki ciśnieniowej podjechać pod odkurzacz i za 1-2 zł opierniczyć welurowe + jeszcze pół auta. Następny argument poproszę :)
guma nie wciągnie wody, a wilgoc w samochodzie to, jak już wspomniano wyżej, mało fajna rzecz.
béton brut
- Mieszko66
- Posty: 1098
- Rejestracja: 26 maja 2016, 23:18
- Posiadane auto: Opel Astra V ST
- Silnik: 1.4 Turbo 150
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Szczecin
- Województwo: Zachodniopomorskie
- Has thanked: 94 times
- Been thanked: 34 times
Re: Mata do bagażnika ST
Zgadzam się z @daro. Zapach stęchlizny po wejściu do auta to makabra i ciężko się go później pozbyć. Jeżeli jeszcze ktoś w rodzinie ma alergika to jest to w dodatku niebezpieczne dla jego zdrowia (zarodniki pleśni).
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Mata do bagażnika ST
Sam jestem alergikiem, nigdy nie używałem gumowych dywaników (i używać nie zamierzam) , bo ich po prostu nie lubię. Nigdy nie miałem powyższych problemów w żadnym z samochodów.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Mata do bagażnika ST
Każda z naszych opinii jest oczywiście subiektywna kuba mamy swoje przyzwyczajenia oraz osobiste doświadczenia zrobimy jak uważamy za stosowne. Po to mamy wspólne forum, żeby wymieniać poglądy
- luxasek
- Posty: 306
- Rejestracja: 29 wrz 2016, 12:30
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.4T XFL 125 bez S/S
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Świętochłowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 53 times
- Been thanked: 10 times
Re: Mata do bagażnika ST
pgrad pisze:ememel pisze:pawelb pisze:Ja mam coś takiego:
Swoje zadanie spełnia bezbłędnie, ale i tak oryginalna dwustronna podoba mi się dużo bardziej.
Taką mam od sześciu lat w swoim obecnym samochodzie. Trochę ciężko usuwać zabrudzenia z tej środkowej części.
W poprzedniej Astrze użytkowałem jak powyższa przez cały okres posiadania auta - wytrzymałą 9 latek
W obecnej też taką mam, choć miała być oryginalna zostały oszczędności w kieszeni
Fakt jak powłazi coś w środek ciężko to się usuwa ręcznie - trzepanie, szczotka; nie próbowałem czyścić tego karcherem - pewnie da radę doczyścić, choć może poszarpać strukturę gumową środka
Ja od 2 miesięcy użytkuje tej wkładki i jak narazie spisuje się bardzo dobrze ( co do wykonania i dopasowania nic nie można zarzucić a kosztowała 90zl) tym bardziej ze często wózek w aucie mam to sie przydaje
Orginalna bardzo fajna podoba mi się ale za 411zł? to trochę moim zdaniem przegięcie zresztą jak dużo orginalnych akcesoriów w oplu i innych markach oczywiście
Co do dywaniki to ja zawsze od x lat lato welura zima guma
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Mata do bagażnika ST
Oryginalna niby 370 zł, ale to nadal sporo za kawałek gumy :/
Mam pytanie odnośnie tej tańszej maty. Z tego co widzę na zdjęciach:
to mata ta zakrywa uchwyty do siatki. Nacinaliście ją, czy nikt z Was nie używa tych uchwytów?
Jak to wygląda w przypadku oryginalnej maty?
Mam pytanie odnośnie tej tańszej maty. Z tego co widzę na zdjęciach:
to mata ta zakrywa uchwyty do siatki. Nacinaliście ją, czy nikt z Was nie używa tych uchwytów?
Jak to wygląda w przypadku oryginalnej maty?
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Mata do bagażnika ST
Kolega Krzysiec wstawił zdjęcie obrazujące uchwyty i ori matę. Wygląda wyśmienicie i nie ma problemów z zaczepami topic354.html#p12661
- luxasek
- Posty: 306
- Rejestracja: 29 wrz 2016, 12:30
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.4T XFL 125 bez S/S
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Świętochłowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 53 times
- Been thanked: 10 times
Re: Mata do bagażnika ST
Segor pisze:Oryginalna niby 370 zł, ale to nadal sporo za kawałek gumy :/
Mam pytanie odnośnie tej tańszej maty. Z tego co widzę na zdjęciach:
to mata ta zakrywa uchwyty do siatki. Nacinaliście ją, czy nikt z Was nie używa tych uchwytów?
Jak to wygląda w przypadku oryginalnej maty?
Wiesz co zakrywa troche te mocowania ale da się bez problemu używać ja od czasu do czasu zakładam delikatnie się odgina ten rent i tyle ewentualnie można naciąć jak by komuś przeszkadzało:-) nawet widać na zdjęciu miejsca gdzie idealnie dociąć. Dla mnie jest super trzyma sie stabilnie w bagazbiku i na środku ma ta powierzchnię antypoślizgowa możesz położyć plastikowy koszyk i nie przesuwa się
Orginalna mata z tego co widziałem nie ma rantu i stąd się to bierze
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: Mata do bagażnika ST
daro pisze:Kolega Krzysiec wstawił zdjęcie obrazujące uchwyty i ori matę. Wygląda wyśmienicie i nie ma problemów z zaczepami topic354.html#p12661
Niestety nawet przy oryginalnej macie te tylne zaczepy przy samej klapie/progu bagaznika (ktorych nie widac na zdjęciu) są nieco przysłonięte (ale nie na tyle zeby siatki nie zamocować ) Oczywiscie mowa o wersji HB W ST mata na pewno nie zasloni zadnych zaczepów siatki.
Moja CZARNULKA
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Mata do bagażnika ST
kuba pisze:Kolejny + ori maty
Niższy rant to nie plus. Myślałem, że też ma wysoki, tylko jest nacięta w tych miejscach.
A jak z dostępem pod podłogę przy tych matach? Da radę unieść chociaż ten pierwszy element, aby wrzucić coś w wolną przestrzeń?
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: Mata do bagażnika ST
I tu wlasnie pojawia się problem rantow... Trzeba rant troche odgiać przy klapie do wewnatrz przestrzeni bagazowej i wtedy juz elegancko sie podnosi bo inaczej zahacza nim o "grill" w oslonie plastikwoej progu (w przypadku ORG) Teoretycznie im wyzszy rant tym gorzej dla tylnej częsci, bo ciezej zagiąć i uniesc wyzej podloge. Takze z tymi rantami róznie jest.
P.S. Oczywiscie uchwyty siatek muszą byc zlozone = brak siatki
P.S. Oczywiscie uchwyty siatek muszą byc zlozone = brak siatki
Moja CZARNULKA
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Mata do bagażnika ST
Segor pisze:Niższy rant to nie plus. Myślałem, że też ma wysoki,
Segor, nie popadajmy w skrajności, to w końcu tylko mata ochronna bagażnika samochodu osobowego... "betoniarki" tym wozić nie będziemy
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 37 gości