Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Nie znalazłeś odpowiedniego działu - to znak, że powinno się to znaleźć tutaj
Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Krzysiec » 17 cze 2018, 12:09

Z bagaznikiem bazowym, byla jakas akcja dla ASTR sprzed 2016 i po 2016 własnie. Cos tam było zmodyfikowane (w oryginalnym bagazniku rowniez) - konstrukcja dachu czy cos sie zmienila i pozniej jakas sila docisku czy cos (cos mi tam dzwoni ale nie jestem pewien czy czegos nie pokrecilem) Tak czy siak ja mam zestaw od THULE. Co do dlugosci belek... Przyznam szczerze ze nie wiem :D Nie wiedzialem nawet ze jakies dlugosci są ;) Musialbym zmierzyc, a chwilowo nie mam moziwosci bo zdemontowany lezy u rodzicow w garazu. W piatek przyszly bede pakowal sie na wyjazd wiec dopiero wtedy bede go montowal i moge zmierzyc ;)
Załączniki
Screen Shot 2018-06-17 at 12.08.41 PM.png
Screen Shot 2018-06-17 at 12.08.41 PM.png (135.85 KiB) Przejrzano 974 razy

Marcin
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 24 paź 2016, 08:06
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 125KM
Rocznik auta: 2015
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Been thanked: 1 time

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Marcin » 17 cze 2018, 14:11

Krzysiec pisze:Z bagaznikiem bazowym, byla jakas akcja dla ASTR sprzed 2016 i po 2016 własnie. Cos tam było zmodyfikowane (w oryginalnym bagazniku rowniez) - konstrukcja dachu czy cos sie zmienila i pozniej jakas sila docisku czy cos (cos mi tam dzwoni ale nie jestem pewien czy czegos nie pokrecilem) Tak czy siak ja mam zestaw od THULE. Co do dlugosci belek... Przyznam szczerze ze nie wiem :D Nie wiedzialem nawet ze jakies dlugosci są ;) Musialbym zmierzyc, a chwilowo nie mam moziwosci bo zdemontowany lezy u rodzicow w garazu. W piatek przyszly bede pakowal sie na wyjazd wiec dopiero wtedy bede go montowal i moge zmierzyc ;)

A jaki masz rocznik samochodu ?

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Krzysiec » 17 cze 2018, 14:12

RP2016 RM2017

Marcin
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 24 paź 2016, 08:06
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 125KM
Rocznik auta: 2015
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Been thanked: 1 time

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Marcin » 17 cze 2018, 14:19

Wg Interpack taki zestaw jak Twój jest zgodny z Astrą K z 2015. http://www.interpack.eu/product-pol-553 ... -2015.html
Nie wiem z czego wynikają te niejasności, tzn brak Astry K z 2015 w konfiguratorach. Może dlatego, że w 2015 zakończyła się produkcja Astry J i ktoś wprowadzające dane do bazy konfiguratora stwierdził, że kolejny model był produkowany od kolejnego roku.
Tak czy inaczej, zadzwonię do ASO, dzięki kolego.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Krzysiec » 17 cze 2018, 14:23

Na bank jest rozróżnienie na dwa różne zestawy... Nawet w THULE. Ja kupowałem w sklepie stacjonarnym za 1100 i gość pytał o rocznik bo właśnie są różne nawet w Thule z tego co pamiętam.

jacekplacek
Wyjadacz
Posty: 307
Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
Silnik: 1.4 B, 100 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bytom
Województwo: Śląskie
Has thanked: 36 times
Been thanked: 10 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: jacekplacek » 17 cze 2018, 21:28

Jest zróżnicowanie bo ja brałem Ori w Oplu i podawałem rocznik a do tego jeszcze Vin był wklepywany, RP 2016 RM 2017
Obrazek

Marcin
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 24 paź 2016, 08:06
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 125KM
Rocznik auta: 2015
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Been thanked: 1 time

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Marcin » 17 cze 2018, 21:52

Tak, czytałem na początku temat o dwóch rodzajach belek oryginalnych (do aut produkowanych do 11.2016 i po).
A ma ktoś auto rocznikowo z 2015 i używa bagażnika ?

Awatar użytkownika
Pit
Wyjadacz
Posty: 127
Rejestracja: 22 wrz 2017, 17:54
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 18 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Pit » 18 cze 2018, 20:49

Krzysiec pisze:Na bank jest rozróżnienie na dwa różne zestawy... Nawet w THULE. Ja kupowałem w sklepie stacjonarnym za 1100 i gość pytał o rocznik bo właśnie są różne nawet w Thule z tego co pamiętam.


W Thule jest jeden typ bagażnika (od 2016 r). Kity są różne dla ST i Hatchbacka (kit 1817 i kit 1812)
Belki Wingbary mają 127 cm i nośność 100 kg. Stopy mają nośność 75 kg iak i dach naszej Astry.

Marcin
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 24 paź 2016, 08:06
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 125KM
Rocznik auta: 2015
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Been thanked: 1 time

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Marcin » 20 cze 2018, 20:05

Mierzyłem dach w HB, długość od otwartego bagażnika do linii okna to 165 cm. Jak długi box można bezpiecznie zamontować na takim dachu? Czytałem w poradnikach, ze nie powinien wystawać więcej niż 15 cm poza szybę

Awatar użytkownika
Chorwat
Weteran
Posty: 978
Rejestracja: 12 maja 2017, 21:26
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.6 CDTI 136KM A/T
Rocznik auta: 2016
Miasto: Toruń
Województwo: kuj-pom
Has thanked: 5 times
Been thanked: 28 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Chorwat » 20 cze 2018, 20:23

Nie wiem, jak długi box będzie bezpiecznie zamontowany. Widziałem natomiast wielokrotnie sedany jeżdżące z długimi boxami. Z pewnością wystawały z przodu i z tyłu więcej niż te 15cm od linii okna. Nie wyglądało, aby miało odpaść ;)
Astra F 1.6 75KM :) -> Omega B FL 3.2 V6 218KM :twisted: -> Astra K 1.6 136KM :D

Awatar użytkownika
liyaah
Wyjadacz
Posty: 198
Rejestracja: 16 paź 2017, 21:21
Posiadane auto: Astra V 2018A
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 25 times
Been thanked: 5 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: liyaah » 22 cze 2018, 13:47

Marcin pisze:Mierzyłem dach w HB, długość od otwartego bagażnika do linii okna to 165 cm. Jak długi box można bezpiecznie zamontować na takim dachu? Czytałem w poradnikach, ze nie powinien wystawać więcej niż 15 cm poza szybę


Ja bezpiecznie śmigam z zamontowanym na dachu Thule Touring L i spokojnie nie wystaje za wiele :) w trasie średnio 140 i wszystko ładnie się trzyma - box na belkach Thule Wingbar

- dł. 196 cm, szer. 78 cm, wys. 43 cm, poj. 420 l
Załączniki
35972921_1994638020554625_1279312371969425408_n.jpg
35972921_1994638020554625_1279312371969425408_n.jpg (416.84 KiB) Przejrzano 792 razy
Obrazek

Fufol
Posty: 2
Rejestracja: 17 maja 2018, 18:48
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Been thanked: 1 time

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Fufol » 03 lip 2018, 23:20

Mój zestaw do ST:
Belki Thule WingBar 127cm 969 B Black
Stopy Thule Rapid System 754
Zestaw dopasowujący Thule Kit 1817
Box Inter Pack Traxer 6.6 (czarny metalik) - 410 litrów - mocowanie boxa do belek bajka.
Co istotne, brak możliwości regulacji położenia belek - lokalizacja ściśle określona otworami w ramie drzwiowej pod Kity.
Prędkość dopuszczalna dla tego boxa to 130km/h, ale 140/150 nie robiło problemu.
Generalnie bez zarzutu, komplet sprawdził się, polecam.
Zdjęcie poniżej.
IMG_20180703_231808.jpg
IMG_20180703_231808.jpg (405.7 KiB) Przejrzano 724 razy

Koowall
Nowicjusz
Posty: 71
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 5 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Koowall » 15 paź 2018, 10:31

Dzięki za ten wątek, bo przed chwilą się dowiedziałem że bagażnika w HB jest 310l, bo 60 dojazdówka zabiera... Nie ma opcji zebym moją rodzinę 2+1 upchnal... Ktoś coś konkretnego do HB poleca? Jak z lakierem na dachu i gwarancja? Cenowo jakos do 2k się zmieszczę że wszystkim?

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Krzysiec » 15 paź 2018, 10:47

Do 2 k moze byc cięzko, ale jak dobrze kupisz uchwyty THULE (da sie podobno ponizej 1000 to dasz radę ;) ) Ja osobiscie ze swojej storny mogę polecić z czystym sumieniem zestaw belek od THULE (Wingbary + KIT montażowy) + Taurus Xtreme II 450. Objechałem Chorwacje (3 dorosłe + dziecko w foteliku) - bagazu w hu hu ;) ) Kit montażowy od THULE warto podkleić na łapkach mocujących dodatkową cieniutką gumę 1mm (z metra cięta w Castoramie) - tak dla bezpieczenstwa lakieru ;) )

Fotki:
ObrazekObrazekObrazekObrazek

Koowall
Nowicjusz
Posty: 71
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 5 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Koowall » 15 paź 2018, 10:54

Ok to muszę poszukać, te Wingbary widziałem w sklepie za 960PLN, więc całkiem dobra cena moim zdaniem.
Dach się nie rysuje od tych łap z belkami? Jak tutaj sprawa gwarancji samochodu wygląda? Nie znam się na tym dlatego pytam. Może z salonu kupić dedykowane akcesoria?
Ostatnio zmieniony 15 paź 2018, 10:57 przez Koowall, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Krzysiec » 15 paź 2018, 10:57

Ale do wingbarów trzeba jeszcze KIT ;) około 150 zł... Ja dałem za swoje 1100 - ale jak pzeczytasz temat chłopaki dawały ponizej 1000 czasami.

Koowall
Nowicjusz
Posty: 71
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 5 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Koowall » 15 paź 2018, 11:05

http://bagbox.pl/5d-2016-/2382-bagaznik ... thule.html
Co jeszcze do tego oprócz samego bagażnika?

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Krzysiec » 15 paź 2018, 11:22

Nic ;) Widze ze tutaj KIT w zestawie. Stopki + BELKI + Bagaznik to wszystkjo co potrzebujesz :)
Ewentualnie to: https://www.castorama.pl/produkty/urzad ... xAEALw_wcB

Koowall
Nowicjusz
Posty: 71
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 5 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Koowall » 15 paź 2018, 11:26

https://www.dopasujbagaznik.pl/bagaznik ... om=listing jeszcze takie coś znalazłem, które lepsze? Czy to jednak to samo?
Dach się nie rysuje od tych łap z belkami? Jak tutaj sprawa gwarancji samochodu wygląda? Nie znam się na tym dlatego pytam. Może z salonu kupić dedykowane akcesoria?

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Krzysiec » 15 paź 2018, 11:32

Bez sensu w salonie uchwyty tez robi THULE i opel dodatkowo kasuje mamone... Do oplowych nie kupisz zapsowych czesci jak cos sie "zgubi". do THULe kupisz. Przeczytaj temat i bedziesz wiedział co ma jakie oznaczenia. Ja juz nie pamieytam dokładnie. Skoro piszą, że do HB 5d. tzn ze to wszystko czego potrzbeujsz.

Koowall
Nowicjusz
Posty: 71
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 5 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Koowall » 15 paź 2018, 11:35

A jak z gwarancją? Nic nie stracę?

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Krzysiec » 15 paź 2018, 11:36

A czego masz stracic gwarancje? Na co ?

Koowall
Nowicjusz
Posty: 71
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 5 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Koowall » 15 paź 2018, 11:42

Nie wiem, dlatego pytam bo mam do 10/2020.
Nie rysuje się dach?

DawidK
Wyjadacz
Posty: 277
Rejestracja: 24 lis 2017, 21:32
Posiadane auto: Opel Astra V HB Elite
Silnik: 1.4 T 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Koszalin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 11 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: DawidK » 15 paź 2018, 19:17

Ja w to lato zakładałem chyba 3 razy thule beż żadnych gumek folii itp i nie ma najmniejszego śladu po nich.

Awatar użytkownika
Pit
Wyjadacz
Posty: 127
Rejestracja: 22 wrz 2017, 17:54
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 18 times

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: Pit » 15 paź 2018, 21:16

Ja zakładałem kilkanaście razy. Nic się nie rysuje. A montaż, za wyjątkiem 1 razu jest bardzo szybki. Dlatego wole zdjąć, jak nie używam.
Kupowałem w Norauto Thule'a do Astry K ST (Thule WingBar 969, Thule Rapid System 754, Kit 1817) za 783 zł komplet.

Awatar użytkownika
tomlud
Posty: 3
Rejestracja: 15 paź 2018, 21:15
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: tomlud » 21 paź 2018, 22:20

Chciałbym tematyką powrócić do bagażnika Opla dla ST.
Są dwa:
https://doopla.pl/pl/p/Bagaznik-dachowy ... 2016/16212
https://doopla.pl/pl/p/Bagaznik-dachowy ... 2016/15805
Dobór numerów kat. pod ograniczenia VIN
<= G8100032 - 13457173
>= G8100033 - 39130470
Różnice podstaw montażowych bagażników- Opel otrzymał kilka informacji, że bagażniki rysowały dach w miejscu montażu.
Tyle dowiedziałem się u dystrybutora.
Na forum doczytałem się o różnicach w momencie dokręcania.
A co jeśli chodzi o temat choćby umiejscowienia otworów ustalających pod wsporniki w nadwoziu aut?
Ktoś, coś?

SineXP
Nowicjusz
Posty: 21
Rejestracja: 03 lut 2018, 01:46
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: SineXP » 23 paź 2018, 21:54

nie wiem ... szukając na doopla.pl znalazłem że te pasują do mojego rocznika : https://doopla.pl/pl/p/Bagaznik-dachowy ... 2016/15805i nie pytałem przed zamówieniem o różnice. Zastanawiam się natomiast czy zabezpieczać miejsca styku belek z dachem ?
Widzę że cześć ludzi nakleja folie, ale ja nie chce cały rok jeździć z folią na aucie, a nie za bardzo wiem jak się sprawdzi oklejanie stóp bagażnika ?

odl
Weteran
Posty: 916
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 69 times

Re: RE: Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: odl » 23 paź 2018, 22:14

SineXP pisze:Zastanawiam się natomiast czy zabezpieczać miejsca styku belek z dachem ?
Widzę że cześć ludzi nakleja folie, ale ja nie chce cały rok jeździć z folią na aucie, a nie za bardzo wiem jak się sprawdzi oklejanie stóp bagażnika ?

U siebie folii nie miałem, belki (Opel, pierwsza wersja) na dachu były non stop od kwietnia do września - żadnego śladu po zdjęciu i przetarciu szmatą.

Awatar użytkownika
tomlud
Posty: 3
Rejestracja: 15 paź 2018, 21:15
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie

Re: Bagażnik dachowy (belki), BOX - Astra 5 ST, HB

Postautor: tomlud » 24 paź 2018, 06:47

Mogę wejść w posiadanie pierwszej wersji "za grosze", dlatego z zakupem nie miałbym większego problemu gdybym był utwierdzony w tezie, że zmieniły się jedynie momenty dokręcenia i klucz. Jeżeli dochodzą do tego inne miejsca mocowań, to już kiszka.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości