Astra a systemy ASR i ESP

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o układzie jezdnym i kierowniczym w Astrze 5
Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 884
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 12 times
Been thanked: 93 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: dziadzia82 » 21 sty 2018, 21:32

Vex pisze:Coś mi nie do końca tu pasuje. Mam wrażenie że błędnie wnioskujecie, choć wynik słuszny.

Węższa opona = większa siła docisku? Niby tak, tylko czemu F1 nie jeździ na wąskich oponach? Przecież większa siła nacisku to mniej poślizgu przy ruszaniu i hamowaniu. Ba... po to spoilery żeby jeszcze zwiększyć siłę nacisku, to czemu szerokie opony zmniejszające siłę?

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka


Ostatnią oponą jest ta przygotowana na rajdy asfaltowe. Również w tej kategorii występują tylko dwie dostępne mieszanki, niemniej jednak na styczniowy Rajd Monte Carlo zespoły od lat otrzymują specjalnie przygotowaną oponę „ekstra miękką”. Opony asfaltowe różnią się również od dwóch pozostałych tym, że ich rozmiar wynosi dokładnie 18 cali i ma zdecydowanie większa szerokość.

trakcja , droga hamowania, zywotność
Obrazek

Vex

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Vex » 22 sty 2018, 06:48

a czy na pewno ASR w Astrze działa tak samo jak w volkswagenach (które przytaczacie)? Przyznam szczerze, że jak pisaliście o obniżaniu obrotów to byłem zaskoczony - w moim poprzednim samochodzie (Ford Mondeo) działało to tak, że ABS odczuwalnie przychamowywał koła a obroty normalnie szły w górę.
Troszkę się podszkoliłem i już wiem, że są 3 różne mechanizmy działania ASR, niestety nigdzie nie znalazłem info jak to powinno działać w Astrze.

Dziś docisnąłem mocniej gaz i jednak mam subiektywne wrażenie, że koła na przemian łapią i tracą przyczepność tak jak przy włączeniu ABSów przy hamowaniu. I to od razu a nie z opóźnieniem o którym piszecie.
Może obniżenie obrotów to dopiero krok ostateczny, gdy kierowca nie daje za wygraną i nadal ciśnie do dechy?

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6160
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Segor » 22 sty 2018, 10:49

Vex pisze:ABS odczuwalnie przychamowywał koła a obroty normalnie szły w górę.

Jeżeli skrzynia jest wsprzęglona, to hamowanie kół wiąże się ze spadkiem obrotów, ewentualnie ich wolniejszym wzrostem. Nie jest możliwe, żeby koła były hamowane, a obroty normalnie rosły :)
Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 2612
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: B14XFT 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: sieradz
Województwo: łódzkie
Been thanked: 158 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: komisarzryba » 22 sty 2018, 11:00

no wlasnie, chociaż wg mnie nie sa hamowane, tylko zmniejszana jest dawka paliwa dla silnika.
béton brut

Vex

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Vex » 22 sty 2018, 11:05

chyba nie do końca się dobrze wyraziłem... jak hamujesz, to ABS łapie, puszcza, łapie, ... itd. Jak będziesz zjeżdżał po lodzie z górki, to samochód będzie przyśpieszał a ABS będzie łapał, puszczał, łapał, puszczał...
nie widzę tu żadnych przeciwwskazań, by robił to samo w trakcie przyśpieszania

p.s.
komisarzryba pisze:wg mnie
... no właśnie... a jest gdzieś jakaś rzetelna informacja jak powinien działać ASR w astrze? Na wiki można przeczytać sobie, że są różne mechanizmy.

Awatar użytkownika
pitusmetallica
Klubowicz
Posty: 454
Rejestracja: 21 mar 2017, 20:03
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów/Łańcut
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 20 times
Been thanked: 9 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: pitusmetallica » 22 sty 2018, 11:08

ASR jak dla mnie działa OK, ale rzeczywiście trzeba bardziej przycisnąć gaz, żeby zadziałał, ale to chyba w sumie dobrze świadczy o oponach, które widocznie nie tracą przyczepności.

Natomiast wczoraj przekonałem się o działaniu ESP jak sobie zarzuciłem tył na ręcznym i przy wciśniętym sprzęgle, bez gazu, bez hamulca, auto samo przyhamowało i skorygowało auto w poślizgu.

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6160
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Segor » 22 sty 2018, 11:21

Wyrażajmy się prawidłowo - to hamulce "łapią", a ABS to system przeciwdziałający blokowaniu kół :)
Jeżeli przyspieszasz, to koła nie mogą się blokować. Może być tak, że komputer przyhamuje koła (z użyciem hamulców) i będziesz wolniej przyspieszał. Według mnie w AK jest stosowane zarówno hamowanie kół jak i redukowanie mocy silnika.
Jedyne powiązanie z ABS to takie, że system kontroli trakcji korzysta z czujników ABS to wykrycia poślizgu kół.

Odnośnie ESP to najprostszy test wygląda tak: Na śliskim nagle skręcasz mocno kierownicą. Auto bez ESP pojedzie wtedy prosto, a nasze pięknie lekko skręcają (na tyle na ile pozwala na to fizyka).
Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 2612
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: B14XFT 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: sieradz
Województwo: łódzkie
Been thanked: 158 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: komisarzryba » 22 sty 2018, 12:28

Vex pisze:no właśnie... a jest gdzieś jakaś rzetelna informacja jak powinien działać ASR w astrze? Na wiki można przeczytać sobie, że są różne mechanizmy.

co za roznica na jakiej zasadzie dziala? wazne ze działa.
tak btw. to opel nie stosuje oznaczenia asr.

wg instrukcji:
"Układ kontroli trakcji (TC) wchodzi w skład układu stabilizacji toru jazdy (ESC). Układ kontroli trakcji (TC) w razie potrzeby poprawia stabilność samochodu, niezależnie od typu nawierzchni i przyczepności opon, poprzez zapobieganie poślizgowi kół. Gdy tylko koła napędowe zaczynają tracić przyczepność, układ redukuje moc silnika i odpowiednio przyhamowuje koło, które ślizga się najbardziej. Dzięki temu samochód uzyskuje lepszą stabilność na śliskiej nawierzchni."

"Elektroniczny układ stabilizacji toru jazdy (ESC) w razie potrzeby poprawia stabilność samochodu, niezależnie od typu nawierzchni i przyczepności opon. Gdy tylko koła stracą przyczepność lub samochód zacznie wpadać w poślizg (wystąpi podsterowność/ nadsterowność), układ natychmiast zredukuje moc silnika (zmieni się odgłos pracy silnika) i odpowiednio przyhamuje poszczególne koła. Układ ESC działa w połączeniu z układem kontroli trakcji (TC). Zapobiega on poślizgowi kół napędzanych.
Funkcja zmiennego rozdziału momentu obrotowego przekazuje moment w odpowiednich proporcjach na koła napędzane przed zadziałaniem układu ESC. Podczas pokonywania zakrętu koła po stronie wewnętrznej są hamowane indywidualnie. Moment obrotowy silnika przenoszony jest na koło napędzane po stronie zewnętrznej. Zmniejsza to tendencję samochodu do podsterowności i poprawia przyczepność przy szybkim pokonywaniu zakrętów."


tak to wygląda u mnie. gaz wcisniety i trzymany w tej samej pozycji:
https://youtu.be/7TMkfMSD4Ck
béton brut

Awatar użytkownika
Konrad
Wyjadacz
Posty: 210
Rejestracja: 31 maja 2017, 22:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 T 150 KM RM17A
Rocznik auta: 2017
Miasto: Lublin
Województwo: lubelskie
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Konrad » 25 sty 2018, 09:20

U mnie systemy działają natychmiast. Szczególnie ESP mnie pozytywnie zaskoczyło działa lepiej niż w Audi A4 B6. Co do opon moim zdaniem w głębokim śniegu i gdy na drodze są kałuże wąskie opony poradzą sobie lepiej bo szybciej "dokopią się" do przyczepnego podłoża. Gdy nie ma śniegu i głębokich kałuż szerokie są lepsze: większa powierzchnia styku opony z podłożem większa przyczepność, trudniej ją zerwać.
Obrazek

Awatar użytkownika
Snoopek
Nowicjusz
Posty: 94
Rejestracja: 09 lut 2017, 11:25
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM bez S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lesko
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 7 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Snoopek » 25 sty 2018, 12:11

U mnie zaś obydwa systemy działają bardzo losowo. Za tydzień mam roczny przegląd i już im zgłosiłem, że raz działa kontrola trakcji a raz nie (częściej nie działa). To samo z ESP.

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6160
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Segor » 25 sty 2018, 12:19

A jak się objawia ten brak działania?
Obrazek

Radziu
Wyjadacz
Posty: 281
Rejestracja: 09 paź 2017, 19:44
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 31 times
Been thanked: 2 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Radziu » 05 kwie 2018, 20:47

A jak się objawia działanie? Bo chyba jeszcze nie doświadczyłem, lub nie wiem na co zwrócić uwagę.
Obrazek

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6160
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Segor » 05 kwie 2018, 21:06

Oba systemy przetestujesz bezpiecznie tylko na lodzie. ASR powinien ograniczać obroty przy przyspieszaniu - ty gaz w podłogę, a on np. maksymalnie 4k obrotów.
A ESP na zakręcie. Jeżeli po skręceniu kierownicą na maksa auto będzie szło ładnie po łuku to znaczy że dział. Bez ESP pojechałbyś w sumie prosto (mowa o jeździe na lodzie).
Obrazek

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 850
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 30 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Elfiasty » 05 kwie 2018, 21:08

A od ESP nie ma kontrolki jak nie działa ?

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 3558
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 37 times
Been thanked: 127 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Budus » 05 kwie 2018, 21:11

Jest, przynajmniej jak się z knefla wyłączy

Wysłane z mojego Galaxy S9+ przy użyciu Tapatalka
Obrazek

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6160
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Segor » 05 kwie 2018, 21:18

Bo koledze na 99% działa, tylko nie wie jak :)
Obrazek

odl
Weteran
Posty: 905
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 65 times

Re: RE: Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: odl » 05 kwie 2018, 22:03

Radziu pisze:A jak się objawia działanie? Bo chyba jeszcze nie doświadczyłem, lub nie wiem na co zwrócić uwagę.
Przy ESP na pewno zauważysz zapalającą się kontrolkę na zegarach. Możliwe, że też jakiś dźwięk się pojawia -nie pamiętam dokładnie

adax
Weteran
Posty: 712
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 63 times
Been thanked: 21 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: adax » 05 kwie 2018, 22:04

"A ESP na zakręcie. Jeżeli po skręceniu kierownicą na maksa auto będzie szło ładnie po łuku to znaczy że dział. Bez ESP pojechałbyś w sumie prosto (mowa o jeździe na lodzie)."
-chyba tego doświadczyłem tylko raz,wszedłem wolno w zakręt ale było ślisko i poczułem dzwięk(cichego chrobotania) podobny do tego jaki słychac gdy się załącza ABS.

Vex

Re: RE: Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Vex » 05 kwie 2018, 22:21

adax pisze:"A ESP na zakręcie. Jeżeli po skręceniu kierownicą na maksa auto będzie szło ładnie po łuku to znaczy że dział. Bez ESP pojechałbyś w sumie prosto (mowa o jeździe na lodzie)."
-chyba tego doświadczyłem tylko raz,wszedłem wolno w zakręt ale było ślisko i poczułem dzwięk(cichego chrobotania) podobny do tego jaki słychac gdy się załącza ABS.
Teraz już za późno, ale jak śnieg leżał, to polecam zakręt z ESP i bez ESP na ręcznym.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6160
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: RE: Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Segor » 06 kwie 2018, 08:32

odl pisze:Przy ESP na pewno zauważysz zapalającą się kontrolkę na zegarach. Możliwe, że też jakiś dźwięk się pojawia -nie pamiętam dokładnie
No właśnie się nie zapala - przynajmniej u mnie. Przy ASR się zapala. W zimie codziennie dwa razy przy domu sobie testuje ESP i nigdy nie świeci się kontrolka, chociaż ślizgam się jak głupi. Chyba, że ta zapala się dopiero w 3 sekundzie poślizgu, w co wątpię.
Za to kontrolka ASR mruga zaraz jak tylko zaboksują koła.
Obrazek

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 850
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 30 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Elfiasty » 06 kwie 2018, 08:45

To u mnie odwrotnie ESP często się włącza na błocie czy piachu. A tej drugiej to na oczy nie widziałem.

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6160
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Segor » 06 kwie 2018, 08:59

Oba systemy mają jedną kontrolkę od sygnalizowania uaktywnienia.
Na błocie czy piachu ASR (TC) też może Ci się włączać nawet jeżeli trzymasz gaz w jednym położeniu. Jeżeli włącza Ci się mimo puszczonego gazu, to faktycznie świadczyłoby, że kontrolka wskazuje działanie ESP.
Muszę w takim razie przy przeglądzie zwrócić na to uwagę.
Obrazek

rah
Klubowicz
Posty: 467
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: Opel Astra K ST
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 47 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: rah » 06 kwie 2018, 09:04

Nie wiem, czy się zapala, ale mam w Bydgoszczy taki odcinek testowy, gdzie zawsze ESP zadziała, bo to czuję. Jest to stromy podjazd z nierówną nawierzchnią po kostce brukowej z trzema łukami. Po deszczu jest, jak na lodowisku I tam czuć, jak ładnie system koryguje tor jazdy, czyli nie pozwala na zarzucenie pojazdu mimo, że ucieka na boki. Działanie jest bardzo subtelne, ale naprawdę skuteczne. Na tej kostce już widziałem samochód w ogrodzeniu, bo mu tył uciekł. W astrze nie ma na to szans. Jeśli pojadę za szybko to będzie mi się ślizgał bokiem zależnie od nadmiaru prędkości, ale zawsze po łuku.

Radziu
Wyjadacz
Posty: 281
Rejestracja: 09 paź 2017, 19:44
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 31 times
Been thanked: 2 times

Re: RE: Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Radziu » 06 kwie 2018, 16:33

Vex pisze:Teraz już za późno, ale jak śnieg leżał, to polecam zakręt z ESP i bez ESP na ręcznym.


Na elekrycznym ręcznym też tak można?
Obrazek

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 850
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 30 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Elfiasty » 06 kwie 2018, 18:29

Podobno jak przytrzymasz przycisk to działa.

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6160
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Segor » 06 kwie 2018, 20:07

A po co ten ręczny? Bez ręcznego pięknie widać działanie, a przy ręcznym to jak to ma działać? ESP odpuszcza ręczny? To chyba niemożliwe.
Obrazek

Vex

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Vex » 06 kwie 2018, 20:14

U mnie jest ręczny a nie guzik.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Online
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6160
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 440 times
Been thanked: 370 times

Re: Astra a systemy ASR i ESP

Postautor: Segor » 06 kwie 2018, 21:21

No dlatego pisze, że nie ma możliwości puszczenia ręcznego, więc ciekawi mnie jak działa wtedy ESP?
Obrazek


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości