1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach benzynowych w Astrze 5
Ikon
Wyjadacz
Posty: 252
Rejestracja: 03 sie 2016, 17:00
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 32 times
Been thanked: 15 times

Re: RE: Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Ikon » 10 lis 2017, 12:42

Krzysiec pisze:Tak czy siak 10l to u mnie norma po mieście.


U mnie to samo! Stop ecoterrorystom?!?

gravity1287
Klubowicz
Posty: 585
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: gravity1287 » 11 lis 2017, 19:17

kuba pisze:
Segor pisze:No dziś wracając z pracy i przyjmując zasadę: nie muszę być pierwszy

Dałeś radę ? Szacun! Ja po kilkuset metrach wymiękam :lol:

No rzeczywiście dać radę tak jeździć jest ciężko, dlatego ja użyłem tempomatu by zablokować na 60km/h :lol: efekt jazdy tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=h-mF5TZo9AA
Normalnie jazda w trybie slowmotion :lol: :lol: Jeżdżąc normalnie z trybem Sport jest powyżej 9l/100km, więc raczej zimą nie włączając trybu sport nawet nie zauważę wzrostu spalania a może nawet będzie spadek 8-)
slow down! :mrgreen:

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 984
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 33 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Slavek » 11 lis 2017, 20:50

A co daje taki sprint spod świateł i dojechanie na pierwszej pozycji do następnych? ☺☺
Smeđa Ergela

gravity1287
Klubowicz
Posty: 585
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: gravity1287 » 11 lis 2017, 21:08

Slavek pisze:A co daje taki sprint spod świateł i dojechanie na pierwszej pozycji do następnych? ☺☺

Sławku, obejrzyj filmik i powiedz że nie masz problemu jechać przez dłuższy czas 60km/h. Nie mówię, że spod świateł muszę być pierwszy tylko że trudno jechać wolno, kiedy inni Ciebie wyprzedzają a Ty jedziesz wolniej niż pozwala ograniczenie prędkości - tutaj było 70km/h i większość co mijają jeździ ok 90-100 na takim ograniczeniu, a nie 60 :D

Awatar użytkownika
Slavek
Weteran
Posty: 984
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 33 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Slavek » 11 lis 2017, 21:20

Odniosłem sie do wcześniejszych stwierdzeń o ruszaniu i prostowaniu nogi ☺
Co do jazdy na tempomacie to nie mam z tym problemu, jeżdżę gdzie sie da, w miescie także. ☺ Oczywiście nie z predkosciami niższymi niż dopuszczalne chyba że warunki do tego zmuszają. Mnie juz przestało boleć ze kyos mnie wyprzedza ☺☺.
Smeđa Ergela

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6272
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 445 times
Been thanked: 374 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Segor » 12 lis 2017, 00:28

Jak są korki bo ludzie powoli ruszają spod świateł to mnie krew zalewa. Ja jak ruszam to osiągam docelowe 50-60 jak najszybciej (no ale bez palenia gumy).
Obrazek

zibi1303
Posty: 1
Rejestracja: 02 lis 2017, 10:17
Posiadane auto: Corsa C
Silnik: 1,7 DTI
Rocznik auta: 2003
Miasto: Gdynia
Województwo: Pomorskie

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: zibi1303 » 13 lis 2017, 23:47

Robię w programowaniu z 10 lat, wcześniej w sprzęcie. Nie znam się na tym jak produkują procesory, ale na zdrowy rozsądek to są krótko mówiąc bzdury. Zgadzam się z przedmówcami. Tylko wybrane egzemplarze z partii są testowane, wszystko dziś łącznie z komputerami idzie w produkcji masowej - i to każdego podzespołu. Awaryjność jest tak znikoma że nie ma sensu tego sprawdzać. Taniej jest naprawić na gwarancji. Jeśli to by było tak sprawdzane jak mówisz to czas oczekiwania nie był by parę miesięcy ale chyba parę lat.


Wybacz ale sam napisałeś że sie nie znasz, więc nie pisz o głupotach bo sam je piszesz. Oczywiście że nie testuje sie każdego egzemplarza i serii ale mierzy się dokładnie i to wystarczy aby skategoryzować poszczególne egzemplarze

Awatar użytkownika
admin
Admin
Posty: 2861
Rejestracja: 23 sty 2016, 15:41
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 33 times
Been thanked: 93 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: admin » 08 gru 2017, 20:51

Spalanie z trasy krajówkami i lokalnymi...3 os. i pełen bagażnik...;)Obrazek
ADMIN - też człowiek :)

Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 2649
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: B14XFT 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: sieradz
Województwo: łódzkie
Been thanked: 161 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: komisarzryba » 08 gru 2017, 20:53

dobrze rokujesz ;)
béton brut

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3423
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: Astra K ST Elite
Silnik: 1.4T 150KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 175 times
Been thanked: 142 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: daro » 08 gru 2017, 21:05

Nie przystoi administracji utrzymywanie takiego spalania...;-)

Awatar użytkownika
admin
Admin
Posty: 2861
Rejestracja: 23 sty 2016, 15:41
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 33 times
Been thanked: 93 times

Re: RE: Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: admin » 08 gru 2017, 22:40

daro pisze:Nie przystoi administracji utrzymywanie takiego spalania...;-)
Staram się jak mogę...na szczęście średnia powyżej 8 ;)
ADMIN - też człowiek :)

Obrazek

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 5807
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Przasnysz
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 461 times
Been thanked: 259 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: kuba » 09 gru 2017, 20:47

daro pisze:Nie przystoi administracji utrzymywanie takiego spalania...;-)

ojj nie przystoi i to jeszcze Szef :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
admin
Admin
Posty: 2861
Rejestracja: 23 sty 2016, 15:41
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 33 times
Been thanked: 93 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: admin » 10 gru 2017, 19:26

Cd trasy ale tym razem 100% autostrada ;)Obrazek
ADMIN - też człowiek :)

Obrazek

hitch
Nowicjusz
Posty: 48
Rejestracja: 28 maja 2017, 20:58
Posiadane auto: Astra V
Silnik: 1,4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Zabrze
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: hitch » 15 gru 2017, 09:27

O jakiegoś czasu jeżdże już tylko po mieście - max 15km w jednym przejeździe, co się odbija na spalaniu - średnio z ostatnich 4 tankowań to 8.6, aczkolwiek ostatnie już poniżej 8.5 więc tendencja malejąca (co dziwne, bo temperatury niższe).
Nie jeżdżę specjalnie oszczędnie, jak jest możliwość to pocisne mocniej.

Według komputera - było 8,4 (realne 8,93), teraz spadło poniżej 8 - przy ostatnim tankowaniu było już 7.8 (realne 8,43).

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2407
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 230 times
Been thanked: 165 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Fuks » 15 gru 2017, 10:28

Jak na 15 km po mieście to spalanie normalne.

Awatar użytkownika
Szefczu
Nowicjusz
Posty: 80
Rejestracja: 12 lis 2017, 13:48
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo MT 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Szefczu » 22 gru 2017, 22:16

Myślę że mogę dorzucić jakieś wstępne informacje z mojej strony ;)

Przebieg: 2200km
Spalanie wg Astry: 7,1l/100km
Spalanie z tankowania: około 7,2, 7,3.

Jazda głównie do pracy w tę i nazad około 60km - mniej więcej pół na pół miasto (Kraków) i pseudo trasa (niby krajowa, zero świateł po drodze, ale często chaotyczny ruch...).

Jeszcze takie pytanie przy okazji - oglądając różne recenzje samochodu zauważyłem różnice w nazwach opcji w systemie. Na wyświetlaniu informacji o zasięgu baku i chwilowym spalaniu na filmikach było dokładnie "Chwilowe zużycie paliwa", a u mnie jest jakoś dziwnie "Natychm. oszcz. paliwa". Ktoś wie czemu taka różnica ? I co to w ogóle za oznaczenie... Natychmiastowa oszczędność paliwa ?

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3423
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: Astra K ST Elite
Silnik: 1.4T 150KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 175 times
Been thanked: 142 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: daro » 22 gru 2017, 22:20

Żadna różnica i tylko zmiana opisu na jakiś kosmiczny oraz niezrozumiały. Nie warto brać do głowy...

xiveris
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 02 gru 2017, 21:10
Posiadane auto: Astra K Hatchback
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: xiveris » 15 sty 2018, 16:52

Z drugiego baku w samochodzie:

Obrazek
Z tankowania wychodzi około 6,8 L/100KM.
Głównie krótkie trasy do pracy (6 KM w jedną stronę), trochę po mieście i 2 wyjazdy po 140 KM z czego około 60 KM z każdego wyjazdu to dwupasmówki.

Ikon
Wyjadacz
Posty: 252
Rejestracja: 03 sie 2016, 17:00
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 32 times
Been thanked: 15 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Ikon » 16 sty 2018, 11:43

Ciekawi mnie jedno... U mnie komputer zaniża średnie spalanie o ok 0,5-0,7 litra, w sumie niezależnie od stylu jazdy, trasy i spalania ogólnie. Jak to jest, że pojawiają się tu wpisy, gdzie komputer zaniża na przykład tylko o 0,1-0,2 litra.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6272
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 445 times
Been thanked: 374 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Segor » 16 sty 2018, 12:41

Rozumiem, że cały bak przejeżdżasz na bardzo jednostajnej trasie i próbowałeś na tej trasie różnych stylów jazdy? Jeżeli nie to nie możesz tego obiektywnie ocenić. Widocznie ktoś jeździ w takich warunkach i w taki sposób, że komputer ma małe przekłamania, a u Ciebie jest inaczej. Na to przekłamanie ma pewnie wpływ bardzo dużo czynników, np.: temperatura, ilość czasu na postoju, ilość zatrzymań na światłach, ilość odpaleń silnika, poprawny rozmiar koła, styl jazdy, prędkość. Ogólnie wskazania z komputera to jest jakieś zaokrąglenie i nie wiemy co generuje zwiększony błąd.
Zobacz sobie na przykładzie spalania chwilowego. Standardem jest, że patrząc na nie nie przekroczy 6l, a średnią z tego odcinka co patrzyłeś możesz mieć +7l...
Obrazek

Ikon
Wyjadacz
Posty: 252
Rejestracja: 03 sie 2016, 17:00
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 32 times
Been thanked: 15 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Ikon » 16 sty 2018, 13:00

No właśnie generalnie jeżdzę taką samą trasę - do pracy "przez miasto" i do domu "przez obwodnicę" w sumie 50 km z czego troche miasta, trochę jazdy 80-90 i do tego z 6km w okolicach 140. I patrze na swoje statystyki i niezależnie czy mam miesiąc z radiem RAM (chillout) i spalanie wychodzi 7,2 z komputera czy mam miesiąc z Antyradiem i wychodzi 7,6 z komputera czy mam miesiąc z Sepulturą ;) i wychodzi 8,2 z komputera, to zawsze jak policze realne to jest 0,5 do 0,7 przekłamane. Ostatnio jechałem trasę Wrocław - Kraków i chciałem na baku obrócić, więc było w miarę eco i wyszło mi 6,6 z komputera i 7,28 realne.

Zawsze tankuję jak zapali się rezerwa (staram sie od razu) do pełna. Próbowałem tankowania do pierwszego odbicia i do drugiego odbicia, zawsze po kilka serii, żeby było jak porównać (np. 5 razy z rzędu zawsze do pierwszego i potem zawsze do drugiego). Jedyne co zauważyłem, to że jak tankuje do drugiego odbicia to wychodzi powtarzalnie 0,6 przekłamania. Jak tankuje do drugiego to raz wyjdzie 0,5 raz 0,7. Myślę, że ta różnica może wynikać z fizyki - wpływ temperatury na ilość gazów itp.

Ale jeszcze nigdy nie wyszedł mi wynik tak bliski spalaniu z komputera. Aha i sprawdziłem wzór - jest ok :)

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6272
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 445 times
Been thanked: 374 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Segor » 16 sty 2018, 13:14

A może to kwestia paliwa? Tankujesz na stacji koncernowej, czy franczyznowej?
Obrazek

Ikon
Wyjadacz
Posty: 252
Rejestracja: 03 sie 2016, 17:00
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 32 times
Been thanked: 15 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Ikon » 16 sty 2018, 13:25

W 95% przypadków na tym samym Shellu pod domem, a po czym poznać czy koncernowy? Ale widzę, że raz tankowałem koło pracy na Circle K, raz na innym, jeszcze jako Statoil i kilka razy na innym Shellu we Wroclawiu. I w sumie różnice spalanie komputer - real podobne.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6272
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 445 times
Been thanked: 374 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Segor » 16 sty 2018, 14:23

Masz listę stacji shell i stacji partnerskich: https://www.shell.pl/kierowcy/lokalizat ... -02-25.pdf
Obrazek

Awatar użytkownika
Mieszko66
Weteran
Posty: 951
Rejestracja: 26 maja 2016, 23:18
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 83 times
Been thanked: 29 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Mieszko66 » 16 sty 2018, 17:20

Ikon pisze:Ciekawi mnie jedno... U mnie komputer zaniża średnie spalanie o ok 0,5-0,7 litra, w sumie niezależnie od stylu jazdy, trasy i spalania ogólnie. Jak to jest, że pojawiają się tu wpisy, gdzie komputer zaniża na przykład tylko o 0,1-0,2 litra.


Zobaczysz jaka różnica będzie w zimie, przy temperaturze ujemnej. Na podstawie swoich obserwacji o różnicach ,,dystrybutor-komputer" dość szczegółowo pisałem w poście z 1 czerwca ubiegłego roku. Jeśli chodzi o tankowanie to tankuję zawsze do pełna i do drugiego odbicia.
Mieszko66
Obrazek

gravity1287
Klubowicz
Posty: 585
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: gravity1287 » 16 sty 2018, 20:42

Segor pisze:Zobacz sobie na przykładzie spalania chwilowego. Standardem jest, że patrząc na nie nie przekroczy 6l

"Wolne" żarty :D

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 6272
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 445 times
Been thanked: 374 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Segor » 16 sty 2018, 21:43

Możesz dowolnie przeskalować :P
Obrazek

gravity1287
Klubowicz
Posty: 585
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: gravity1287 » 16 sty 2018, 22:32

Nie da się przeskalować poniżej 6 :D
Swoją drogą na stronie OnStar spalanie od początku wyświetla się tylko na stronie głównej:
SpalanieAstraTOTAL1.jpg
SpalanieAstraTOTAL1.jpg (35.45 KiB) Przejrzano 185 razy

nie ma za to możliwości sprawdzenia statystyk dla danego miesiąca, albo wybrania kilku - są tylko poglądowe wykresy, z których można tylko strzelać jakie spalanie było dokładnie:
SpalanieAstraTOTAL2.jpg
SpalanieAstraTOTAL2.jpg (109.33 KiB) Przejrzano 185 razy

Chyba że gdzieś trzeba coś zaznaczyć, aby było widać więcej statystyk spalania z danego miesiąca???

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 2407
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 230 times
Been thanked: 165 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Fuks » 17 sty 2018, 11:13

U mnie na kompie w aucie 6,6 L od początku czyli rok jazdy i 11 tys km.
Co ciekawe onstar pokazuje mniej.
Załączniki
spalanie.jpg
spalanie.jpg (95 KiB) Przejrzano 150 razy

Awatar użytkownika
Szefczu
Nowicjusz
Posty: 80
Rejestracja: 12 lis 2017, 13:48
Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo MT 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Szefczu » 17 sty 2018, 11:27

Czytam co piszecie i czekam niecierpliwie aż moje spalanie spadnie poniżej 7l... Co prawda dopiero 3400 na liczniku, wiec świeżo po dotarciu. Gdzie tam do katalogowego 5,9 :D...

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości